CIACH

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-09-28 19:59:52

Temat: CIACH
Od: "ksRobak" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Re: Swiadomy podmiot = własne JA by ksRobak
http://www.polnews.pl/showmsg.php?id=199&mid=179944
__________________

"silvio manuel" <S...@p...onet. pl>
news:cirhgq$dsg$1@atlantis.news.tpi .pl
> "ksRobak" <e...@v...pl>
> news:3b36.0000010b.414dad46@newsgat e.onet.pl...
>> FUT: pl.sci.filozofia,pl.sci.psychologia
>> "vonBraun" <i...@s...pl>
>> news:3b36.00000078.414d6d1b@newsgat e.onet.pl...

>>> Zastanawiam się nad czymś.
>>>
>>>> Świadomość świadomości nazywa się samoświadomością.
>>> [Ks Robak, All rights itd.;-)]
>>>
>>> Nie jest to aby powiedzenie:
>>> Nieznane nieznanego nazywa sie niewiadomoco?
>>>
>>> Chodzi mi oczywiście o pewien aspekt sprawy:
>>> o subiektywność doznania samoświadomości.
>>> O to, że zasadnicza część tego przeżycia
>>> doświadczenia jest niekomunikowalna,
>>> a jedynie przypisywalna innym na podstawie
>>> 'podejrzewania ich' o te same właściwości,
>>> które sami posiadamy.
>>>
>>> I może właśnie stąd zacząć - zacząć tam
>>> gdzie kończysz i odwrócić proces definiowania,
>>> przyjmując za niedefiniowalne, a jedynie
>>> subiektywnie doświadczalne zjawisko
>>> samoświadomości, po czym zstępując w dół
>>> definiować świadomość
>>> jako grupę procesów psychicznych
>>> które w danym momencie są dostępne
>>> owej samoświadomości?
>>>
>>> Wadą tego kierunku rozumowania,
>>> choćby na piewszy rzut oka
>>> jest 'jawne' oparcie wszystkiego na
>>> odwołaniu do czegoś, co jest z natury
>>> intersubiektywnie niekomunikowalne,
>>> ale może inaczej się nie da?
>>>
>>> pozdrawiam
>>> vonBraun

>> Przejawem samoświadomości jest WOLA która wyróżnia podmioty
>> od przedmiotów. Przedmioty są deterministyczne a ich zachowania
>> przewidywalne. Jeśli świadomością nazwiemy "przytomność"
>> (od: w przytomności, w obecności), "reaktywność" (taki sam skutek
>> jest wywołany taką samą przyczyną) -- to świadomość posiada
>> każda forma materii zarówno ożywionej jak i nieożywionej. WOLA
>> jest formą WYBORU reakcji na bodziec i podobnie jak KAPRYS
>> nie jest przewidywalna.
>> Twoje vonBraun sugetie by odwrócić proces definiowania a więc
>> określić w pierwszej kolejności kto/co jest zdolny do definiowania,
>> komunikowania, wymiany uzasadnianej informacji i zdolności
>> wykorzystywania informacji do przekształcania środowiska --
>> prowadzi do tych samych wniosków, bowiem na tym etapie
>> rozważań nad samoświadomością NIE JEST ISTOTNA "substancja
>> samoświadomości" ani jej lokalizacja lecz przejawy które można
>> empirycznie potwierdzać (porównaj jaskinię Platona: nie jest ważne
>> źródło światła lecz gra cieni na ścianie - przyczynę cieni można
>> domniemywać) :)
>> Dobrym przykładem na samoświadomość człowieka jako podmiotu
>> są wybory do Sejmu w których ludzie kierując się własną WOLĄ
>> uczestniczą w głosowaniu na wybranych z takich czy innych
>> powodów przedstawicieli i pomimo agitacji przedwyborczej i
>> oszołomskiej propagandy nie da się wytesować wszystkich by
>> głosowali jednakowo.
>> dziękuję
>> Edward Robak e...@w...pl \|/ re:

> Determinizm nie istnieje a przewidywalność ma swoje granice.
> Barometr tak jak i kasownik nie są świadome niczego, ponieważ nie
> mają świadomości. Wskaż to, że materia nieożywiona posiada
> percepcję. Rozszerzalność liniowa metali pod wpływem ciepła wcale
> nie jest percepcją (chyba, że metaforycznie). A tak przy okazji
> barometr i kasownik to nic innego, jak przedłużenia ludzkich
> zmysłów i umysłu (tak samo jak i wszystkie inne urządzenia i
> narzędzia jakie tworzy).
> Świadomość to synonim życia.
>
> silvio
>
> P.S. Czy świadomość nieświadomości też jest
> samoświadomością ?

chech,, "silvio"
determinizm jest FAKTEM bowiem gdy położysz odważnik na wagę
to waga się wychyli.
Barometr i kasownik są świadome bowiem reagują na zewnętrzne
zmiany.
Świadomość a percepcja to dwa różne pojęcia: świadomość jest
pojęciem fizycznym a percepcja psychicznym.
Sądzę, że niezbyt dokładnie potrafisz rozdzielić świadomość
od samoświadomości a samoświadomość od WIEDZY o własnym JA.
e...@w...pl

--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl