Choroba Cushinga

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 26

21. Data: 2002-07-08 23:05:49

Temat: Re: Choroba Cushinga
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof Pujdak wrote:
>
> <x...@p...onet.pl> wrote
>
> > Och, dejzesz sobie spokoj.
>
> Racja.
>
> > PS. Czekalem cierpliwie kiedy ktos ten zasadniczy blad > wylapie.
>
> Faktycznie, co prawda nie czytalem tekstow przytoczonych przez experta, ale
> dopiero niedawno zobaczylem, ze pisze o zespole C. a nie o chorobie.
> pzdr
> Krzysztof

Panie Krzysztofie,

to napisalem, a wlasciwie zacytowalem, co opublikowal
National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases (NIDDK)
is part of the National Institutes of Health, Bethesda, MD, USA

Jezeli Pan sie z tym nie zgadza i twierdzi, ze tekst zrodlowy jest
bledny, zawiera bledy merytoryczne,
to nic prostszego niz napisac do autorow publikacji.
Autorem nie jestem, to wskazalem w cytacie.
To ze Pan nie czytal zacytowanego tekstu, to ubolewam, gdyz stanowil
odpowiedz na pytanie,
ktore Pan arogancko zlekcewazyl jako niezaslugujace na odpowiedz.

Z powyzszego jednak wnosze, ze pytanie zostalo zadane prawidlowo i
dotyczy waznej sprawy,
zatem autor pytania, zasluguje co najmniej na publiczne Panskie
przeprosiny za aroganckie potraktowanie na grupie dyskusyjnej.

Nastepnym razem oczekuje uwaznego czytanie przedstawionych zrodel i
powstrzymania sie od niemerytorycznych komentarzy, ktore nic nie wnosza
do dyskusji.
Adres cytowanej pracy przedstawilem i tam nalezy kierowac ewentualne
zapytania.

Jacek
--
World's First Holographic Computer incorporating Self(EGO) Technology
fit to solve NP problems (knapsack algorithm) at light speed in n**@
time. Presentation at Ig Nobel Prize Ceremony (October, 2002 Harvard)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2002-07-08 23:25:11

Temat: Re: Choroba Cushinga
Od: "Wojtek S." <w...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Tak jest Miszczu.
> Przyjelo sie zatem mowic o chorobie Cushinga u psow
> i zespole Cushinga u ludzi.

Bzdura! Zarowno choroba jak i zespol Cushinga wystepuja u ludzi. (nie wiem
jak u psow)
Zespol Cushinga to hiperkortyzolizm, ktory moze miec rozne podloza
(najczesciej wskutek dlugotrwalego podawania duzych dawek h.sterydowych),
natomiast choroba Cushinga to hiperkortyzolizm wywolany nadmiernym
wydzielaniem ACTH przez przysadke (najczesciej gruczolak<i>).

> Ale z owartymi ustami czekamy na cenne uwagi Miszcza.
> I dlatego podalem informacja dla obu przypadkow.

Wyszukujesz artykuly o zwierzetach... gdyby pytajacemu zalezalo na opisie
choroby/leczenia u psa to spytalby na pl.sci.weterynaria, czyz nie?:)

> Ale gdy podasz inne wiarygodne zrodla, to nie bede sie sprzeczal,
> tylko je podaj, zacytuj.
> EOF

Sa tysiace wiarygodnych zrodel: wszystkie podreczniki z
interny/endokrynologii, patofizjologii, encyklopedia zdrowia, internet
przegladany ZE ZROZUMIENIEM... Radze koledze Jackowi czasem zajrzec. Na
pewno Twoje posty zyskaja pod wzgledem merytorycznym :)

A co do zadanego pytania to chorobe Cushinga(jesli to rzeczywiscie chodzi o
CHOROBE) leczy sie operacyjnie, z dostepu przez jame nosowa. Mozna tez
napromienianiem badz farmakologicznie. Wybor metody leczenia i ocena szans
powodzenia, naleza do prowadzacego lekarza. Rokowanie moze byc rozne.
Objawow hiperkortyzolizmu radze poszukac w googlach.

--
Pozdrawiam!
ciechu
wojtas(at)life.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2002-07-09 02:44:21

Temat: Re: Choroba Cushinga
Od: "Wojtek Szybowski" <w...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

> ze wzajemnoscia.
> Jak latwo zauwazyc, nie przeczytales nawet odpowiedzi ktora podalem
> a jedynie ja dalej powtarzasz po polsku.

Tia...

> Tutaj, jak latwo zauwazyc, tak choroba i zespol Cushinga jest nazywany
> zespolem Cushinga.
>
>
>
> How Is Cushing's
> Syndrome
> Treated?
>
> Treatment depends on the specific reason for
> cortisol excess and may
> include surgery, radiation, chemotherapy or the
> use
> of cortisol-inhibiting
> drugs. If the cause is long-term use of
> glucocorticoid hormones to treat
> another disorder, the doctor will gradually
> reduce
> the dosage to the
> lowest dose adequate for control of that
> disorder.
> Once control is
> established, the daily dose of glucocorticoid
> hormones may be doubled
> and given on alternate days to lessen side
> effects.

Zespol cushinga jest ZESPOLEM OBJAWOW i moze powstawac wskutek roznych
przyczyn, jedna z nich jest np gruczolak, wtedy bedziemy mieli chorobe
Cushinga dajaca objawy zespolu, kapujesz?Inaczej: zespol Cushinga moze
powstawac wskutek choroby Cushinga, ale nie musi. Wystarczy zrozumiec taka
prosta rzecz a nie wypisywac bzdury o zespole Cushinga u psow i chorobie u
ludzi czy na odwrot:)

>wyslalem zapytanie do dyrektora Allena Spiegla, z prosba o
> wyjasnienie.

Zalamie sie facet....

> Gdyz nie widze powodu, dla ktorego mialbys sie osmielac glosic zlosliwe
> komentarze bez uzasadnienia.
> Szczegolnie, ze szczegolowy opis zespolu/choroby, metody leczenia
> przedstawilem cytujac kompetentne zrodla.

Jeszcze raz, tam jest opisane leczenie zespolu, ktore moze obejmowac inne
mozliwosci - w zaleznosci od przyczyny (np zmniejszenie dawek stosowanych
sterydow), pytanie w watku bylo o CHOROBE.
"Medycyna wewnetrzna", G. Herold RTFM.

Dla mnie EOT.(lepiej pozno niz wcale...)

--
Pozdrawiam!
ciechu
wojtas(at)life.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2002-07-09 04:45:23

Temat: Re: Choroba Cushinga
Od: <x...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ciechu napisal :
>

>
> Zespol cushinga jest ZESPOLEM OBJAWOW i moze powstawac wskutek roznych
> przyczyn, jedna z nich jest np gruczolak, wtedy bedziemy mieli chorobe
> Cushinga dajaca objawy zespolu, kapujesz?Inaczej: zespol Cushinga moze
> powstawac wskutek choroby Cushinga, ale nie musi. Wystarczy zrozumiec taka
> prosta rzecz a nie wypisywac bzdury o zespole Cushinga u psow i chorobie u
> ludzi czy na odwrot:)

Nie irytuj sie, po prostu Jacek nie ma nawet poziomu wiedzy studenta 2 roku
studiow medycznych. Dla niego zespol ( po angielsku syndrome ) i choroba (po
angielsku disease ) to jedno i to samo.

Pisalem, ze istnieje zasadnicza roznica miedzy choroba Meniera i zespolem
Meniera.

Podobnie jest roznica miedzy choroba nadcisnieniowa (pierwotna) i zespolem
nadcisnienia w , powiedzmy, zwezeniu tetnicy nerkowej czy w "pheochromocytoma".
I pacjenci z kazdym tym schorzeniem maja ten sam objaw podstawowy, podniesione
cisnienie tetnicze krwi. Natomiast leczenie rozni, i to bardzo znacznie. W
zwezeniu tetnicy nerkowej nie wolno podac ACE (podobnych) lekow , a przy
leczeniu (operacyjnym) pheochromocytoma ( mysle, ze ktos mnie poratuje z polska
nazwa) nie wolno obnizyc cisnienia zbyt nisko, bo pacjent bedzie mial udar.

Miedzy innymi dlatego uwazam, ze tekstu przeznaczone dla lekarzy winni czytac
lekarze . Miedzy innymi dlatego, ze majac podstawowa wiedze medyczna z
latwoscia wezma poprawke na ewentualne niejasnosci czy wrecz bledy.

Co niestety czyni cytowanie "zrodel" na internecie za zupelnie
bezprzedmiotowe. Ponadto znajomosc jezyka obcego (fachowego) musi byc znacznie
lepsza niz ja posiada Jacek.

Jako ciekawostka moge podac, ze niedawno robilem korekte jezykowa wystapienia
(w jezyku angielkim) dla jednego z Kolegow z Polski. Otoz nie wiedzial on , ze
nie ma w Ameryce Polnocnej pojecia "lekarz leczacy". Jest "attending physician"
lub "admitting physician". Natomiast nie ma "treating physician".

>
> >wyslalem zapytanie do dyrektora Allena Spiegla, z prosba o
> > wyjasnienie.
>
> Zalamie sie facet....

Nie zalamie sie, nie zalamie. Jest znany zespol (psychiatryczny) ktorego
wynikiem jest uprawianie takiej dzialalnosci na internecie , o jakiej piszemy w
tej chwili. I kazdy lekarz wie ze nalezy sie takich wystapien spodziewac.

Pozdrawiam

dradam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2002-07-09 06:50:48

Temat: Re: Choroba Cushinga
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Wojtek Szybowski wrote:
>
> > ze wzajemnoscia.
> > Jak latwo zauwazyc, nie przeczytales nawet odpowiedzi ktora podalem
> > a jedynie ja dalej powtarzasz po polsku.
>
> Tia...
>
> > Tutaj, jak latwo zauwazyc, tak choroba i zespol Cushinga jest nazywany
> > zespolem Cushinga.
> >
> >
> >
> > How Is Cushing's
> > Syndrome
> > Treated?
> >
> > Treatment depends on the specific reason for
> > cortisol excess and may
> > include surgery, radiation, chemotherapy or the
> > use
> > of cortisol-inhibiting
> > drugs. If the cause is long-term use of
> > glucocorticoid hormones to treat
> > another disorder, the doctor will gradually
> > reduce
> > the dosage to the
> > lowest dose adequate for control of that
> > disorder.
> > Once control is
> > established, the daily dose of glucocorticoid
> > hormones may be doubled
> > and given on alternate days to lessen side
> > effects.
>
> Zespol cushinga jest ZESPOLEM OBJAWOW i moze powstawac wskutek roznych
> przyczyn, jedna z nich jest np gruczolak, wtedy bedziemy mieli chorobe
> Cushinga dajaca objawy zespolu, kapujesz?Inaczej: zespol Cushinga moze
> powstawac wskutek choroby Cushinga, ale nie musi.

Przeciez to napisalem juz po raz 10-ty.
Czy nie potrafisz tego przeczytac ?

Wystarczy zrozumiec taka
> prosta rzecz a nie wypisywac bzdury o zespole Cushinga u psow i chorobie u
> ludzi czy na odwrot:)
Tp nie sa zadne bzdury, ale taka jest nomenklatura. Czyli zespol
Cushinga, niezaleznie od przyczyn.
Czy nie czytales powyzszego ?
Jest a lit. angielskiej zespol Cushinga - u ludzi i choroba Cushinga u
psow .
Podalem zrodla.
Czy uwazasz, ze sie myla ?
>
> >wyslalem zapytanie do dyrektora Allena Spiegla, z prosba o
> > wyjasnienie.
>
> Zalamie sie facet....
Nie zalamie, gdy to jest praca z jego instytutu.

>
> > Gdyz nie widze powodu, dla ktorego mialbys sie osmielac glosic zlosliwe
> > komentarze bez uzasadnienia.
> > Szczegolnie, ze szczegolowy opis zespolu/choroby, metody leczenia
> > przedstawilem cytujac kompetentne zrodla.
>
> Jeszcze raz, tam jest opisane leczenie zespolu, ktore moze obejmowac inne
> mozliwosci - w zaleznosci od przyczyny (np zmniejszenie dawek stosowanych
> sterydow), pytanie w watku bylo o CHOROBE.
Czy nadal nie potrafisz zrozumiec, ze niezaleznie od przyczyn, w
cytowanej publikacji
pojawia sie wylacznie zespol Cushinga ?

> "Medycyna wewnetrzna", G. Herold RTFM.
Ty mi nie podawaj literatury krajowej, gdy cytuje zagraniczna.
>
> Dla mnie EOT.(lepiej pozno niz wcale...)
Dla mnie od poczatku EOF, gdyz dyskutuj z autorami tych prac, a nie ze
mna
i ich pytaj, dlaczego tak definiuja zespol Cushinga, a nie inaczej.
KPW ?
Podalem zrodla i dyskutuj z autorami zrodel, jezeli uwazasz ze uzywaja
niewlasciwych sformulowan.
KPW ?

Napisz dokladnie, w ktorym miejscu cytowane zrodla zawieraja niewlasciwe
sformulowania, podpisz sie
a wysle twoja opinie do autora publikacji.
Tylko nie odpisuj mi po raz dziesiaty, ze sie myle, gdy cytuje te
publikacje.
Ja je przeciez jedynie cytuje, a nie jestem ich autorem.
KPW ?
>
> --
> Pozdrawiam!
> ciechu
> wojtas(at)life.pl

U zwierzat , psow , mamy chorobe Cushinga, gdyz one nie przyjmuja z
zewnatrz sterydow i to jest ok.
A cytowana publikacja definiuje zespol Cushinga niezaleznie od przyczyny
i zespolem nazywa twoja chorobe Cushinga tez.
KPW ?
Nie jestem autorem tej publikacji, lecz jedynie ja cytuje , zatem
przestan wydziwiac
i kierowac do mnie nieuzasadnione pretensje.
Nie jestem autorem tej publikacji, lecz jedynie ja cytuje.
KPW ?
KPW ?
KPW ?

Jacek
--
World's First Holographic Computer incorporating Self(EGO) Technology
fit to solve NP problems (knapsack algorithm).
Setting 3D holograms generating 4D-space environments.
Pseudo-holographic 3D Projector/3DTV.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2002-07-09 07:30:11

Temat: Re: Choroba Cushinga
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

x...@p...onet.pl wrote:
>
> Ciechu napisal :
> >
>
> >
> > Zespol cushinga jest ZESPOLEM OBJAWOW i moze powstawac wskutek roznych
> > przyczyn, jedna z nich jest np gruczolak, wtedy bedziemy mieli chorobe
> > Cushinga dajaca objawy zespolu, kapujesz?Inaczej: zespol Cushinga moze
> > powstawac wskutek choroby Cushinga, ale nie musi. Wystarczy zrozumiec taka
> > prosta rzecz a nie wypisywac bzdury o zespole Cushinga u psow i chorobie u
> > ludzi czy na odwrot:)
>
> Nie irytuj sie, po prostu Jacek nie ma nawet poziomu wiedzy studenta 2 roku
> studiow medycznych. Dla niego zespol ( po angielsku syndrome ) i choroba (po
> angielsku disease ) to jedno i to samo.
xdram czy jak cie tam zwia
czy potrafisz przeczytac zacytowana prace ?
Taka prace potrafi przeczytac uczen 1 klasy szkoly podstawowej
dlaczego nie masz poziomu wiedzy ucznia 1 klasy szkoly podstawowej i
zabierasz moj cenny czas.
Dlaczego w ogole osmielasz sie ze mna dyskutowac, gdy przedmiotem
dyskusji jest cytowana publikacja.
>
> Pisalem, ze istnieje zasadnicza roznica miedzy choroba Meniera i zespolem
> Meniera.

Ty pisales, piszesz.
Ale zacytowalem publikacje i odnies sie do niej, a przestan dyskutowac
ze mna.
Ja nie jestem autorem tej publikacji ani innych zacytowanych.
Jezeli uwazasz, ze zawiera niewlasciwe , bledne sformulowania, to je
wskaz.

Taka wiedze i zdolnosc czytania tekstow pisanych osiaga dziecko w 1
klasie szkoly podstawowej
i potrafi odroznic cytat , od tekstu pisanego osobiscie.
Czy to jest takie trudne ?

>
> Podobnie jest roznica miedzy choroba nadcisnieniowa (pierwotna) i zespolem
> nadcisnienia w , powiedzmy, zwezeniu tetnicy nerkowej czy w "pheochromocytoma".
> I pacjenci z kazdym tym schorzeniem maja ten sam objaw podstawowy, podniesione
> cisnienie tetnicze krwi. Natomiast leczenie rozni, i to bardzo znacznie. W
> zwezeniu tetnicy nerkowej nie wolno podac ACE (podobnych) lekow , a przy
> leczeniu (operacyjnym) pheochromocytoma ( mysle, ze ktos mnie poratuje z polska
> nazwa) nie wolno obnizyc cisnienia zbyt nisko, bo pacjent bedzie mial udar.

Ale dlaczego prezentujesz swoja wiedze, a nie koncentrujesz sie na
zrodle, ktore jest przedmiotem dyskusji >?
>
> Miedzy innymi dlatego uwazam, ze tekstu przeznaczone dla lekarzy winni czytac
> lekarze . Miedzy innymi dlatego, ze majac podstawowa wiedze medyczna z
> latwoscia wezma poprawke na ewentualne niejasnosci czy wrecz bledy.

Ale twoje uwazanie to jest twoja prywatna sprawa i zechciej sie
skoncentrowac na zacytowanej publikacji
i przestan wypisywac kolejne zwrotki poezji.
Dyskusja na grupie medycyna powinna byc merytoryczna a nie filozoficzna.
Jest konkretna publikacja i ja przeczytaj i wypowiedz sie na jej temat
a nie osmielaj sie sugerowac dyrektorowi Instytutu w Besterda ze ma nie
publikowac prac instytutu w internecie.
>
> Co niestety czyni cytowanie "zrodel" na internecie za zupelnie
> bezprzedmiotowe.

Rozmieszasz mnie.
Jezeli sie potrafisz odniesc do cytowanej publikacji to to uczyn a
przestan zalewac watek stekiem offtopickowych bzdur.
Jest konkretna publikacja i ja komentuj.
Jak widze, to jej nadal jeszcze nie przeczytales.

> Ponadto znajomosc jezyka obcego (fachowego) musi byc znacznie
> lepsza niz ja posiada Jacek.

Nie wiem o jakiej znajomosci jezyka fachowego mowisz, ale jak na razie
nie wykazales jakiejkolwiek.
A jezeli masz jakies zapytania to konkretnie je sformuluj i zacytuj
zrodla oraz je wskaz,
bo jak na razie to dyskutujesz ze mna a nie komentujesz cytowanej
publikacji.
KPW ?

>
> Jako ciekawostka moge podac, ze niedawno robilem korekte jezykowa wystapienia
> (w jezyku angielkim) dla jednego z Kolegow z Polski. Otoz nie wiedzial on , ze
> nie ma w Ameryce Polnocnej pojecia "lekarz leczacy". Jest "attending physician"
> lub "admitting physician". Natomiast nie ma "treating physician".

Ale co to ma wspolnego z tematem dyskusji ?
Czemu odbiegasz od tematu ?
Czemu zmieniasz watek.
Masz konkretna zrodlowa publikacje i twierdzisz ze zawiera bledne
sformulowania.
Jest podany jej autor.
To dlaczego nie kierujesz zapytania do jej autora.

Piszesz, ze nie ma "treating physician".
Ok.
Google mowi ze "treating physician" wystepuje .
Szukano treating physician . Strony 1 - 10 z ok.
525,000

http://www.google.com.pl/search?q=treating+physician
&ie=ISO-8859-2&hl=pl&btnG=Szukaj+z+Google

PDF] PETITION FOR CHANGE OF PRIMARY TREATING PHYSICIAN
Format pliku: PDF/Adobe Acrobat - Wersja HTML
... DIVISION OF WORKERS' COMPENSATION ADMINISTRATIVE DIRECTOR Post
Office Box 420603
San Francisco, CA 94142 PETITION FOR CHANGE OF PRIMARY TREATING
PHYSICIAN ( ...
www.dir.ca.gov/dwc/DWCFORM280.pdf - Podobne strony

Piszesz, ze nie wystepuje to pojecie w Ameryce Polnocnej.
Ok.
Trzeba sprawdzic.
****************************************************
**********
Wyrazenia " treating physician" uzywa:

1.
Barnes-Jewish Hospital - Washington University School of Medicine
http://www.siteman.wustl.edu/patient/about_phys/defa
ult.shtml

Czy Washington lezy w Ameryce Polnocnej ?

2.
Active Health Inc. z siedziba w Nowym Yorku
http://activehealthmanagement.com/ahmfactsheet.asp
uzywa pojecia "treating physician"

Czy Nowy York lezy w Ameryce Polnocnej ?

3.
U.S. Department of Labour
http://www.dol.gov/esa/contacts/owcp/dallas/owcp%20a
nd.htm
U.S. DEPARTMENT OF LABOR
EMPLOYMENT STANDARDS ADMINISTRATION
OFFICE OF FEDERAL EMPLOYEES COMPENSATION
Region VI

Your Patient - Information for Medical Practioners
OWCP Guide for Treating Physician
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Jako Google Researcher moge za chwile podac takich linkow i zrodel 100 i
wiecej, jezeli tylko moja praca zostanie oplacona.

Na jakiej podstawie zatem twierdzisz, ze w AMERYCE POLNOCNEJ NIE UZYWA
SIE POJECIA
'TREATING PHYSICIAN" GDY TAKIEGO POJECIA UZYWA SIE I TO UZYWA SIE
POWSZECHNIE ?

****************************************************
************************************
A zatem.
Jezeli potrafisz nawet robic korekty jezykowe to dlaczego nie potrafisz
przeczytac zacytowanej publikacji i wyrazic o niej swojej opinii ?
Zrodlo podalem, jak i obszerny cytat.

>
> >
> > >wyslalem zapytanie do dyrektora Allena Spiegla, z prosba o
> > > wyjasnienie.
> >
> > Zalamie sie facet....
>
> Nie zalamie sie, nie zalamie. Jest znany zespol (psychiatryczny) ktorego
> wynikiem jest uprawianie takiej dzialalnosci na internecie , o jakiej piszemy w
> tej chwili. I kazdy lekarz wie ze nalezy sie takich wystapien spodziewac.

Dlaczego obrazasz dyrektora Spiegla ?

Podalem zrodla, zacytowalem publikacje instytutu, to sugerujesz ze jej
autor jest chory psychicznie.
Napisales ze w Ameryce Polnocnej nie uzywa sie pojecia "treating
physician"
Podalem zrodla ze uzywa sie.

Czy nie uwazasz zatem ze wymieniony zespol (psychiatryczny) odnosi sie
do przepiszcy i do uprawiania takiej dzialalnosci na internecie, o
jakiej piszemy w tej chwili ?
I kazdy lekarz wie, ze nalezy sie takich wystapien spodziewac ?

Mialo nie byc "treating physician" a jest.
Cytowana publikacja jest bez zarzutu, gdyz nie osmieliles sie
wypowiedziec na jej temat ani slowa.

Czy sa jeszcze jakies pytania.

Masz do wyboru:

Oswiadczyc publicznie ze:
1.
w Ameryce Polnocnej uzywa sie sformulowania "treating physician"
(dowod j.w.)
2.
przyjac lub odrzucic zacytowana publikacje
(cytat jak i zrodlo podano)

3.
przyznac sie do bledu, do usilowania obrazy autora publikacji,
wszystkich przeprosic
i zaprzestac pisania do usenetu

Twoj wybor.
Jako mezczyzna i czlowiek honoru musisz sie na cos zdecydowac, gdyz dla
obrony swojego ego uzyles broni, ktora cie doprowadzila do przegranej.

Mam nadzieje, ze cie nigdy wiecej nie spotkam, ani nie uslysze, ani nie
osmielisz sie odpowiedziec
na zaden moj post.