Dirschauer napisał:
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomoœci
> news:3BB3425C.2E2407C@poczta.onet.pl...
>
> > Czemu jestes taki agresywny.
> > Skoro zadales pytanie to ludzie traca czas aby ci odpowiedziec zgodnie z
> > dobra wola.
> > I wszelkie agresywne zaczepki sa nie na miejscu.
>
> Nie wydaje mi się żebym była gresywny, noża i widelca tez potrafię używać,
> ustępuję miejsca staruszkom w tramwaju. Jeœli ktoœ uważa, że "traci" czas na
> dyskusję, to niech go nie traci. Na szczęœcie jest jeszcze kilkoro ludzi w
> sieci, którzy potrafiš się dzielić fachowš wiedzš, a nie tylko impresyjnymi
> przemyœleniami i nie jest to dla nich żadna męka.

Nie spotkalem w dyskusji zadnej fachowej odpowiedzi chirurga
dzieciecego.
>
> > Problem obecnie jest estetyczny, bo sam piszesz ze nic wiecej nie wiesz.
>
> Dlatego pytam, że nie wiem. Jeżeli znasz się na chirurgii ręki, to z chęciš
> wysłucham tego co masz do powiedzenia. Zamiast oceniać spróbuj pomóc.

Przeciez nie oczekujesz zadnej pomocy tylko chcesz amputowac zdrowy 6-ty
palec dziecku
ze wzgledow estetycznych.
Na grupie nie ma chirurga dzieciecego reki, zatem i nie odpisze.

Jeœli
> nie potrafisz, nie trać cennych impulsów ;-)
nie trace, strata jest dyskusja z toba, skoro chcesz palec amputowac
to i tak nic i nikt cie nie przekona
co jest bardzo dziwne, to nigdy nie pisales co uwaza twoja zona.
>
> > A porownanie do Hiroszimy jest jak najbardziej na miejscu, bo po wybuchu
> > bomby
> > rodzily sie tysiace dzieci ze zmianami genetycznymi, bez palcow u dloni
> > , u nog
> > i jakos rodzice sie z przyczyn estetycznych tych dzieci nie brzydzili.
>
> Porównanie jest nie na miejscu.
Porownanie jest dokladnie na miejscu.

Jak było w Hirosimie orientuję się z
> podręczników historiii. Tutaj jest jasna przyczyna zniekształceń ludzkiego
> ciała.

Przyczyna to zmiana genetyczna.

Problem w tym, że nie jestem Japończykiem, nie byłem w Japonii, żaden
> z moich przodkó nie pracował przy produkcji uranu itd., itd.

Mozliwe ze to wplyw Czarnobolu.

>
> > Podobnie warto sie zapytac czy nie pracujesz przy rtg.
> > Wlasnie promieniowanie rtg moze wplywac na geny.
> > Polecam zapoznanie sie z prasa fachowa o wplywie katastrofy w
> > Czernobylu.
>
> Pracuję na uniwersytecie. A o promieniach RTG czytałem zanim żona zaszła w
> cišżę.
>
> > Zatem ilosc twojej agresji jest tak duza, ze szkoda w ogole odpisywac.
>
> W takim razie dlaczego odpisujesz?

Bo uwazam ze tak jak w Niemczech, decyzje o amputowaniu dziecku zdrowego
palca o reki
powinien podejmowac niezalezny sad d/s nieletnich
ktory bezstronnie bedzie reprezentowal interes dziecka

Czyżbyœ czerpał z tego jakšœ przewrotnš
> przyjemnoœć? A może w swoim dydaktyczno-moralizatorskim postrzeganiu œwiata
> zapędziłeœ się ciut za daleko? Proponuję żebyœ trochę spuœcił z tonu, nie
> widzę powodu dla którego miałbym się wdawać w jakieœ pyskówki :-) Ty wiesz
> swoje, ja wiem swoje, ale ktoœ musi posprzštać.

Jezeli dyskutowanie o amputowaniu twojemu dziecka palca cie rozsmiesza
jak na grupie dzieci lub prowadzi do agresji, to moze jednak podaj nazwe
szpitala
gdzie sie twoje dziecko z 6 palcami urodzilo to zapytam sie ordynatora o
opinie w tej sprawie.

z
pl.soc.dzieci
Temat: Re: 6 palcow u raczki - nasza genetyka ;-)

Czemu ten temat jest dla ciebie smieszny ?

>
> > Pamietaj ze najwazniejsze jest dobro dziecka a nie wzgledy estetyczne
> > i czy bedzie mialo 5 czy 6 palcow to moze byc nieistotne, ale dotykajac
> > dlon druga reka mozesz sam sprawdzic uklad kostny, jezeli nie
> > dysponujesz zdjeciem rtg reki osoby doroslej.
>
> Układ kostny, układ naczyniowy, unerwienie. Myœlałem że spotkam tu jakiegos
> lekarza, a póki co najwięcej kaznodziejów. Lekarze pewnie siedzš na izbie
> przyjęć ;-)

Czemu sobie robisz zarty.
Lekarzy masz w izbie przyjec, szpitalu , klinice
jak chcesz porechotac i poobrazac ludzi to idz na inna grupe.
Amputacja zdrowego palca to problem etyczny i prawny.
Gdyz najwazniejszy jest interes dziecka a nie twoje poczucie estetyki.

>
> > I dlatego napisalem o muzykowaniu, bo kazda taka operacja, amputacji
> > zdrowego palca
> > moze muzykowanie, gre na fortepianie utrudnic czy wrecz uniemozliwic.
>
> A dlaczego założyłeœ że moja córka będzie pianistkš? To miłe, ale ja mam w
> rodzinie samych skrzypków.

Bedzie tym kim moze zechce byc.
>
> [...]
>
> > Bo to nie moje dziecko zebym musial oczekiwac wulgarnych i agresywnych
> > odpowiedzi
>
> Mógłbyœ zacytować jednš z moich wulgarnych wypowiedzi? Z chęciš przeproszę,
> jeœli takš znajdziesz.

Calosc twoich odpowiedzi jest prowadzona w tonie ironiczno agresywnym
a dodatkowo te komentarze o problemach dziecka na podworku, obsmiewaniu
itd.
przekonuja mnie ze temat jest wymyslony a nie autentyczny.

>
> > a jak ktos juz ci pisze to z pokora przyjmij i podziekuj za dobre rady.
>
> Ja nie oczekuję dobrych rad,
od tego sš tygodniki dla gospodyń domowych.

Jezeli tak traktujesz odpisujacych na Usenet to pozostaje jedynie
wspolczuc.
Mogles na poczatku tak sie okreslic.

> > A jezeli uwazasz ze zjadles wszystkie madrosci to nie pytaj wiecej i nie
> > zawracaj glowy swoimi problemami.
>
> Gdybym uważał to bym nie pytał. Wyglšda jednak na to, że to Kolega zna się
> na wszystkim. Pogratulować, pogratulować.

Na amputowaniu zdrowego palca swojemu dziecku nie trzeba sie znac.
To jest problem etyczny.
Ja bym oczywiscie bez zgody dziecka nie amputowal.
Co najmniej bym czekal az dziecko dorosnie na tyle, ze taka operacja
bedzie
wykonana za swiadoma zgoda dziecka.

>
> > W Niemczech wzgledy estetyczne nie decyduja o amputowaniu dziecku
> > zdrowego palca.
> > Wlasciwy jest Jugendamt, urzad d/s nieletnich ktory za posrednictwem
> > sadu
> > wyraza interes dziecka.
>
> Nie musisz powtarzać tego, co już napisałeœ w innym liœcie. Jestem
> przekonany, że w Polsce także dobro dziecka jest celem nadrzędnym.
> Przynajmniej dla jego rodziców.

Nie jestem o tym przekonany twoimi odpowiedziami, w ktorych akcentujesz
jedynie
swoje poczucie estetyki.

Odpowiedz sobie szczerze.
Gdzie jest opinia twojej zony ?
Gdzie jest opinia poloznej ?
Gdzie jest opinia ordynatora oddzdialu noworodkowego ?
>
> > Moze przeciez tak byc ze rodzice nie beda dzialac w interesie dziecka a
> > zgodnie z
> > zasadami wlasnej estetyki.
>
> Naprawdę doceniam Twojš erudycję, ale nie zamierzam toczyć z Tobš sporu o
> istnienie œwiata, wolę się nim cieszyć.

Ty sie ciesz nim i bez dyskusji
ale mowisz o interesie dziecka, swojego dziecka.

Nie widze na czym ma polegac jego realizacja przez amputowanie zdrowego
palca.

>
> > Ale i tak postapisz jak zechcesz, bo to twoj problem, a wlasciwie
> > twojego dziecka.
>
> Nie postšpię jak zechcę, postšpię tak aby dziecku nie zrobic krzywdy.
Nie.
Masz dzialac w interesie dziecka.
Krzywda to kolejne twoje subiektywne pojecie jak brak estetyki w
ogladaniu reki z 6 palcami.

Jeœli
> trzeba będzie zamówię dla niego (włšœciwie dla niej) szeœciopalczaste
> rękawiczki.

I znow jestes agresywny.
Male dzieci nosza rekawiczki bezpalcowe i niczego nie trzeba zamawiac.
>
> > Niestety jest ono zbyt male aby moglo wyrazic swoje zdanie czy akceptuje
> > swoja raczke z 6 paluszkami czy nie.
>
> Może też być zbyt małe by zadecydować czy podoba mu się wyrostek robaczkowy,
> któy należy wycišć, aby nie zagrażał jego zdrowiu itd.
Bredzisz.

Wyrostek nie jest wycinany z powodow estetycznych, tylko gdy wystepuje
zapalenie i zagrozenie zdrowia i zycia.

Nie sprowadzaj
> wszystkiego do absurdu.
Sam sprowadzasz ilosc palcow dziecka do absurdu estetycznego.

Wydaje się, że milczšco zakładasz, iż niweinne
> dziecištko dopadła banda zwyrodniałbych rodziców, która będzie je
> "upiększać". Jeœli dalej tak sšdzisz, to przeczytaj ponownie mój pierwszy
> list.
>
> Pozdrawiam Cię i proszę żebyœ w imię dobra wspólnego nie "marnował" swojego
> cennego czasu i zachowałdla siebie cenne rady, które mi w niczym nie
> pomogły.

Moje rady sa oczywiste.
Nie nalezy dziecku amputowac zdrowego palca u reki.

A co najmniej do czasu gdy dziecko nie dorosnie i samo nie podejmie
decyzji w swojej sprawie.


Wydaje mi sie ze sprawa jest wymyslona i to nie twoje dziecko.
Dlatego wyrazasz taki ambiwalentny stosunek do problemu.
Amputacja zdrowego palca to jednak okaleczenie.
To koniecznosc stosowania narkozy.
To jednak duze ryzyko dla zdrowia dziecka w sytuacji gdy decyduja
jedynie wzgledy estetyczne.


Nigdy nie napisales co mysli o tym zona.
W koncu to corka i zona wie wiecej na ten temat.

Jak chcesz to podaj adres szpitala to przedzwonie do ordynatora i
zapytam czy nie wymysliles tematu jako dziennikarz lub ktos inny.