Czy ogród musi być naturalny ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 46

1. Data: 2002-09-30 17:59:06

Temat: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: w...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

W jednym z postów Rafał Wolski napisał:
"Ogrody japońskie są brzydkie i nienaturalne."

Czy uważacie że ogród musi być naturalny ?
Co to właściwie znaczy ?
Czy ma nasladowac naturę ?
Jeżeli tak to czym sa ogrody japońskie, barokowe, renesansowe włoskie ?

Ciekaw jestem Waszego zdania

Pozdrawiam
Jack

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2002-09-30 18:38:32

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: "Basia Kulesz" <b...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

<w...@p...onet.pl> wrote in message
news:3355.000010f4.3d9890e9@newsgate.onet.pl...
> W jednym z postów Rafał Wolski napisał:
> "Ogrody japońskie są brzydkie i nienaturalne."
>
> Czy uważacie że ogród musi być naturalny ?
> Co to właściwie znaczy ?
> Czy ma nasladowac naturę ?
> Jeżeli tak to czym sa ogrody japońskie, barokowe, renesansowe włoskie ?

Ogród ma się podobać jego (jej) właścicielowi (właścicielce). Reszta
właściwie nie ma znaczenia.
Mnie się ogrody japońskie też nie podobają - ergo: nie mam takowego. Kto
inny niech sobie zakłada.

Pozdrawiam, Basia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2002-09-30 18:49:50

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: "Rafal Wolski" <r...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <w...@p...onet.pl> napisał (...)...
> W jednym z postów Rafał Wolski napisał:
> "Ogrody japońskie są brzydkie i nienaturalne."

Wywołany niejako do odpowiedzi przez cytat chciałbym zwrócić uwagę, że
skonstruowałem swoją wypowiedź w takiej formie gramatycznej by nie było
wątpliwości co do tego, że prezentowane poglądy dotyczą tylko mojej skromnej
osoby. Rozwijając nieco temat chciałby zaznaczyć, że kulturowo czuję się
Polakiem, Europejczykiem - spadkobiercą śródziemnomorskiego kręgu
kulturowego. Wieki tworzenia i kształtowania się kultury europejskiej
zostawiły piętno w systemach wartości i poczuciu estetyki moim i mojej
rodziny. Naturalny w takim odniesieniu to zgodny z naturą ale niekoniecznie
zgodny z dziką przyrodą. Po tym wstępie mogę przystąpić do odpowiedzi na
pytania.
Otóż tak, ogród musi być naturalny. Naturalny dla mnie, zgodny z moją
naturą, z moim poczuciem tego co jest naturalne.
To znaczy właśnie to, co napisałem powyżej.
Tak, musi naśladować naturę. Moją naturę, mój system wartości, moje poczucie
estetyki.
A jeśli tak, to zdecydowanie odrzucam koncepcję ogrodu japońskiego, który
jest brzydki i nienaturalny, doskonale odnajduję się w koncepcji barokowej
ale już renesans włoski budzi moje zastrzeżenia (tylko zastrzeżenia bo tak w
ogóle, to jest akceptowalny).

Na koniec dodam jeszcze, że założenia japońskiego są niezwykle obce
kulturowo. Ogród taki przytłacza mnie swoją formą, stresuje - wbrew swoim
założeniom.
Ogród musi spełniać cały szereg wymogów. A dlaczego? Bo to mój ogród!

--
Pozdrawiam, Rafał Wolski
http://ogrody.agrosan.pl/ strona naszej grupy
http://www.wolski.com.pl/sklep/ z wrzosami

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2002-09-30 18:59:11

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: "Grzegorz Karolczak" <v...@l...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <w...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3355.000010f4.3d9890e9@newsgate.onet.pl...
> W jednym z postów Rafał Wolski napisał:
> "Ogrody japońskie są brzydkie i nienaturalne."

Rafał podsumował rzecz właściwie naszym kanonom ogrodowym.
Dlaczego japoński a nie polski?
Po co ten szpan wśród prostaczków? Zostawmy to wielkim, prawdziwym artysyom
;-)
A ci dezajnerzy (hi, hi) to pewnie tez bonzajów poszukują, nieprawdaż?
Juz kiedyś pisałem że blondyna w łowickim pasiaku w ogrodzie japońskim
czyłaby się niezbyt swojsko. Przecież ona nie wie co to sake, for...sake.
Ale w polskim owa tleniona to cudowny element krajobrazu.
Pozdrawiam
Grzegorz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2002-10-01 04:50:02

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: "katarzyna" <k...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

<w...@p...onet.pl> wrote in message
news:3355.000010f4.3d9890e9@newsgate.onet.pl...

> Czy uważacie że ogród musi być naturalny ?
> Co to właściwie znaczy ?
> Czy ma nasladowac naturę ?
> Jeżeli tak to czym sa ogrody japońskie, barokowe, renesansowe włoskie ? <

mysle, ze ustalenie co znaczy naturalny moze juz sprawic pewna trudnosc.
Dla mnie naturalny to taki, w ktorym nie rosna zadne importy, tylko rodzima
roslinnosc.
Ogrody japonskie natomiast lubie, choc sama bym takiego nie miala, no chyba,
ze w specyficznych okolicznosciach.
katarzyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2002-10-01 07:42:15

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: w...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

> mysle, ze ustalenie co znaczy naturalny moze juz sprawic pewna trudnosc.
> Dla mnie naturalny to taki, w ktorym nie rosna zadne importy, tylko rodzima
> roslinnosc.
> Ogrody japonskie natomiast lubie, choc sama bym takiego nie miala, no chyba,
> ze w specyficznych okolicznosciach.
> katarzyna
>
>

Nie chodziło mi wyłącznie o ogrody japońskie, raczej o naturalność o której
pisze Katarzyna ( "tylko rodzima roślinność" )
Podobna dyskusja rozegrała się na innym forum ogrodowym i większość uczestników
twiedziła że ogrody powinny być naturalne ( cokolwiek to znaczy) , żadnych
egzotów - bo to nieekologiczne ... ( a ogród ekologiczny być powinien)
Podobnie jak w tamtej dyskusji zastanawiam się czy taka miarkę mozna przykładać
do wszystkich typów ogrodów...
Bo co z ogrodami w centum miasta albo takimi które mają pow. 100 m kw - te
raczej samodzielnie nie funkcjonują ekologicznie a ogrody na dachach ( np. BUW)
Lub ogrody towarzyszace bardzo nowoczesnej architekturze - chyba pewien zgrzyt
następuje gdy przenosimy do miasta przy budynku ze szkła i stali kawałek wsi -
brzózki, malwy, łubiny, maki i wszystko otoczone płotkami z drewna albo
skalniak (tort) z otoczaków...

Pozdro
Jack

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2002-10-01 11:43:04

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: "Ewa Nilsson" <j...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

w...@p...onet.pl napisał(a):

>
> > mysle, ze ustalenie co znaczy naturalny moze juz sprawic pewna trudnosc.
> > Dla mnie naturalny to taki, w ktorym nie rosna zadne importy, tylko
rodzima
> > roslinnosc.
> > Ogrody japonskie natomiast lubie, choc sama bym takiego nie miala, no
chyba,
> > ze w specyficznych okolicznosciach.
> > katarzyna
> >
> >
>
> Nie chodziło mi wyłącznie o ogrody japońskie, raczej o naturalność o której
> pisze Katarzyna ( "tylko rodzima roślinność" )
> Podobna dyskusja rozegrała się na innym forum ogrodowym i większość
uczestników
>
> twiedziła że ogrody powinny być naturalne ( cokolwiek to znaczy) , żadnych
> egzotów - bo to nieekologiczne ... ( a ogród ekologiczny być powinien)
> Podobnie jak w tamtej dyskusji zastanawiam się czy taka miarkę mozna
przykładać
>
> do wszystkich typów ogrodów...
> Bo co z ogrodami w centum miasta albo takimi które mają pow. 100 m kw - te
> raczej samodzielnie nie funkcjonują ekologicznie a ogrody na dachach ( np.
BUW
> )
> Lub ogrody towarzyszace bardzo nowoczesnej architekturze - chyba pewien
zgrzyt
> następuje gdy przenosimy do miasta przy budynku ze szkła i stali kawałek
wsi -
> brzózki, malwy, łubiny, maki i wszystko otoczone płotkami z drewna albo
> skalniak (tort) z otoczaków...
>
> Pozdro
> Jack
>
> Ja myślę, że ogród naturalny to taki który ma swój styl, któremu jego
właściciel i opiekun jest wierny i konsekwentnie realizuje pewien zamysł.
Jaki ten zamysł jest, to już kwestia naszego wyboru wynikającego z gustu,
charakteru, położenia geograficznego posesji, jej otoczenia, wielkości ogrodu
i w końcu zasobności naszego portfela. W mojej ocenie nie ma roślin
brzydkich, są tylko niewłaściwie skomponowane. Dlatego dziwią mnie
pojawiające się czasami w niektórych wątkach stwierdzenia, że np. tuje są
brzydkie. Dobrze utrzymany, regularnie cięty żywopłot z tuji pasuje idealnie
do ogrodu typu formalnego – cięty żywopłot, idealnie utrzymany trawnik,
obwódki z cietego bukszpanu lub jednorocznych, kolorowe rabaty z kwiatów
jednorocznych i sporo barwnych odmian iglaków, często też formowanych. Nie
jest to co prawda mój wymarzony ogród, ale nie twierdzę też, że jego
posiadaczom brak gustu lub, że ich ogród jest nienaturalny. Jedyne co mnie w
ogrodach razi to eklektyczność – IMHO to własnie jest nienaturalne. Luźny
żywopłot z liściastych, do tego skalniaczek na środku trawnika, taki z bez
sensu powtykanymi kamieniami, dalej betonowa dróżka, wzdłuż dróżki wrzosy, a
w tym całym bałaganie jeszcze parę iglaków, małe oczko wodne, obowiązkowy
rododendron i agawa w donicy. Niestety z moich obserwacji wynika, że
większość ogrodów grzeszy właśnie nadmiarem dobrych chęci właściciela i jego
pragnieniem, by na małym obszarze zmieścić wszystko o czym ostatnio
wyczytał.Takich ogrodów nie znoszę, a właśnie ostatnio własciciel takiego
cuda rozbawił mnie stwierdzeniem, że jego ogród jest NATURALNY.
Pozdrawiam, Ewa.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2002-10-01 11:51:35

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: "Kamas.hw" <m...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
>
sorry! - moim zdaniem - ogród z samej swojej istoty nie jest i nie może być
naturalny. A reszta to rzecz gustu.

--
pozdrawiam:-)
Sławomir J. Marusiński (Kamas.hw)
Gdańsk, ICQ 14539957; GG 5420750

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2002-10-01 12:31:05

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: w...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

>
> >
> >
> sorry! - moim zdaniem - ogród z samej swojej istoty nie jest i nie może być
> naturalny. A reszta to rzecz gustu.
>
> --
> pozdrawiam:-)
> Sławomir J. Marusiński (Kamas.hw)
> Gdańsk, ICQ 14539957; GG 5420750
>
>
>
>
> --
> Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Właśnie ...coż znaczy to "naturalny ogród"
Ogród będący tworem człowieka z nie natury - czy jest naturalny ???
Skrót myslowy -> naturalny - wygladający na naturalny - naśladujący naturę
Czy też może chodzi o ogrody w których rośliny rozwijają się, rozsiewają...a
ogród żyje przy minimum naszej ingerencji?

Pozdro
Jack

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2002-10-01 13:48:02

Temat: Re: Czy ogród musi być naturalny ?
Od: "Michal Misiurewicz" <m...@i...rr.com> szukaj wiadomości tego autora

<w...@p...onet.pl> wrote in message
news:3355.00001335.3d999588@newsgate.onet.pl...
>
> Właśnie ...coż znaczy to "naturalny ogród"
> Ogród będący tworem człowieka z nie natury - czy jest naturalny ???
> Skrót myslowy -> naturalny - wygladający na naturalny - naśladujący naturę
> Czy też może chodzi o ogrody w których rośliny rozwijają się, rozsiewają...a
> ogród żyje przy minimum naszej ingerencji?

Tak tez i ja rozumiem pojecie "ogrod naturaalny". Minimum ingerencji.
Natomiast polemizowalbym z dwoma innymi sposobami rozumienia
tego pojecia.

Ogrod, w ktorym rosna tylko rosliny z danego regionu, to nie naturalny, a
"native" (tuziemski? miejscowy?). Zreszta czesto dzieje sie tak, ze
rosliny uciekaja z ogrodow i zaczynaja w okolicach wystepowac dziko.

Ogrod, ktory ma swoj styl, to ogrod stylowy, a niekoniecznie naturalny.
Jesli na przyklad stylem tym jest przycinanie wszystkich krzakow i
drzew w figury geometryczne (w czym lubuja sie Francuzi), to z naturalnoscia
nie ma to nic a nic wspolnego.

Pozdrowienia,
Michal

--
Michal Misiurewicz
m...@m...iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure