Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 337

81. Data: 2012-03-25 12:57:33

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 24 Mar 2012 23:41:34 +0100, Paulinka napisał(a):

> Fragile pisze:
>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 23:22:58 +0100, Ikselka napisał(a):
>>
>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 23:03:32 +0100, Paulinka napisał(a):
>>>
>>>> Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 22:59:33 +0100, Paulinka napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Fragile pisze:
>>>>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 22:20:48 +0100, Ikselka napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 21:52:56 +0100, Fragile napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 21:46:29 +0100, Ikselka napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 21:38:49 +0100, Paulinka napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ikselka pisze:
>>>>>>>>>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 21:21:37 +0100, Paulinka napisał(a):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Bardziej irytujace niż chamskie nieintymne, najbardziej powszechne a
>>>>>>>>>>>>>> przecież tolerowane, ba, uznawane za normę?
>>>>>>>>>>>>> A czy tutaj w ogóle takie mają miejsce? Nie zauważyłam raczej.
>>>>>>>>>>>> Vide Ghostowskie chamstwa.
>>>>>>>>>>>> Choćby.
>>>>>>>>>>> Vide chamstwa Lebowskiego. Kwita jesteśmy.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Na pewno tutaj mamy prawdziwą wolność słowa i przekonań,
>>>>>>>>>>>> Miło czytać. Może i moje "narzucanie wszystkim wszystkiego" też się w
tym
>>>>>>>>>>>> zmieści.
>>>>>>>>>>> Od lat się mieści przecież.
>>>>>>>>>> I od lat wzbudza ten sam bunt przeciw wyimaginowanym wiatrakom.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wystarczy, ze piszę "od siebie" o czymś, z czego jestem zadowolona albo
jak
>>>>>>>>>> postrzegam swiat - i już "narzucam". Gdybym napisała np "małżeństwo z
>>>>>>>>>> pierwszym facetem jest do dupy, a kiełbasa domowa jest paskudna" - ileż tu
>>>>>>>>>> zrozumienia znalazłabym!
>>>>>>>>>> [...]
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Chciałabyś... Wtedy to ja bym się oburzyła, i to jak!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>> O, witam w klubie "pierwszaków" :-)
>>>>>>>>
>>>>>>> Dziń dybry :)
>>>>>>>
>>>>>> Obśmiała kiedyś Twoje wychowanie dzieci,
>>>>>> Twoją kuchnię i sposób życia i spożycia. Raczej nie. Fragile z całą
>>>>>> sympat8ią...
>>>>> Za przeproszeniem - co Ty p...lisz?
>>>> Tylko to co widać.
>>> Kto obśmiał - ja???
>>>
>> Wg Paulinki NIE obśmiałaś mojej kuchni etc, więc nie mam prawa głosu.
>> Tak to zrozumiałam.
>
> A ja pól dnia straciłam na poszukaniu szklanek :)

A ja cały czas szukam, po prostu przy okazji co rusz zerkam tam i tu 3-)
--

XL
D.Tuskowi: "Nie możemy kupić swojego bezpieczeństwa, wolności i braku
strachu przed bombą przez popełnienie grzechu tak wielkiego, jak
powiedzenie miliardowi istot ludzkich żyjących obecnie w niewoli za żelazną
kurtyną: "Porzućcie swoje sny o wolności, ponieważ, aby ratować własną
skórę, zamierzamy ubić interes z waszymi panami". " Ronald Wilson Reagan,
40. Prezydent Stanów Zjednoczonych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2012-03-25 12:58:56

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 24 Mar 2012 23:50:21 +0100, Qrczak napisał(a):

> Dnia 2012-03-24 22:48, niebożę Ikselka wylazło do ludzi i marudzi:
>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 22:39:20 +0100, Paulinka napisał(a):
>>> Ikselka pisze:
>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 21:57:02 +0100, Paulinka napisał(a):
>>>>> Ikselka pisze:
>>>>>> Dnia Sat, 24 Mar 2012 21:38:49 +0100, Paulinka napisał(a):
>>>>>>
>>>>> Wiem. Niemniej takie 'pseudo testamenty' powodują, ze się o czyjeś
>>>>> zdrowie i życie zaczynam bać. Wystarczy mi rodzinnych problemów.
>>>>
>>>> Po prostu mam świadomość, że nic nie trwa wiecznie. Mam jakoś mniej siły,
>>>> zaczynają mnie przerażać sprawy, które kiedyś "popychałam" jednym
>>>> kopnięciem.
>>>
>>> Życie moja droga.
>>
>> He he, zmęczenie wiosenne - brak witamin i minerałów 333-)
>
> albo trzeba zacząć przestać odchudzać co z wiosną

Zacząć, zacząć :-)

> qr.a godzinę do przodu

XL kilo mniej :-D
--
D.Tuskowi: "Nie możemy kupić swojego bezpieczeństwa, wolności i braku
strachu przed bombą przez popełnienie grzechu tak wielkiego, jak
powiedzenie miliardowi istot ludzkich żyjących obecnie w niewoli za żelazną
kurtyną: "Porzućcie swoje sny o wolności, ponieważ, aby ratować własną
skórę, zamierzamy ubić interes z waszymi panami". " Ronald Wilson Reagan,
40. Prezydent Stanów Zjednoczonych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2012-03-25 13:04:58

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 24 Mar 2012 23:55:49 +0100, Fragile napisał(a):

> A przejścia z Ikselką miałam, tylko z pomocą Bożą wyczyściłam sobie
> twardy dysk :)

Mam nadzieję i ponownie przeopraszam, do końca moich dni.
--

XL
D.Tuskowi: "Nie możemy kupić swojego bezpieczeństwa, wolności i braku
strachu przed bombą przez popełnienie grzechu tak wielkiego, jak
powiedzenie miliardowi istot ludzkich żyjących obecnie w niewoli za żelazną
kurtyną: "Porzućcie swoje sny o wolności, ponieważ, aby ratować własną
skórę, zamierzamy ubić interes z waszymi panami". " Ronald Wilson Reagan,
40. Prezydent Stanów Zjednoczonych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2012-03-27 11:09:57

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "homo erectus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:y3War.77$N...@n...iad...
>
>Juz caly cywilzowany swiat uznal ze homoseksualizm jest naturalny i tylko
>ciemnogrod ciagle sie upiera ze jest inaczej.

Zależy jak rozumiesz i rozróżniasz normę, naturę i rzeczywistość.
Dla mnie homoseksualizm jest tak samo naturalny jak zoofilia, albo
"sękofilia".

To, że homoseksualizm należy do rzeczywistości nie znaczy, że jest
naturalny.

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2012-03-27 12:02:23

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jkhd3b$54c$...@n...task.gda.pl...
>
>W dniu 2012-03-22 17:51, spit pisze:
>
>> "Wśród Egipcjan (podobnie jak wśród Persów czy Hindusów)
>> rozpowszechnione były związki kazirodcze, a miłość między rodzeństwem
>> dla ,,zachowania czystości krwi" była nawet uświęcona.
>> Małżeństwo między bratem a siostrą nie było zabronione, a faraonom
>> czasami nawet nakazane. Wykonane współcześnie badania mumii nie wykazały
>> zwyrodnienia fizycznego wśród osób pochodzących z rodzin faraonów, co
>> wspiera pogląd, że kazirodcze spółkowanie między ludźmi, którzy nie są
>> obciążeni dyspozycjami do chorób dziedzicznych, nie pociąga za sobą
>> szkodliwych następstw dla potomstwa."
>Ja słyszałem, że jest odwrotnie - są widoczne choroby genetyczne.
>Wypadałoby tu po prostu podać wiarygodne źródła.

Nie mam dostępu do wiarygodnych źródeł.

>nie jest taki jednoznaczny. Są badania, które wskazują, że np.
> praktykowane w rodzinach arystokratycznych małżeństwa między
>kuzynostwem już nie są tak niebezpieczne a pozwalają utrwalać
>pozytywne cechy (ale skoro utrwalają pozytywne, to muszą też
>z większym uporem mierzyć się z negatywnymi).
>Natomiast w przypadkach kazirodczych jest dużo gorzej.
>Z ujawniającymi się masowo negatywnymi cechami recesywnymi
>nie ma dyskusji.

Nie do końca rozumiem. :(
http://portalwiedzy.onet.pl/60945,,,,recesywnosc_gen
etyczna,haslo.html

Jeżeli ewoluowaliśmy to co za problem poprzez recesywność doprowadzić do
pojawienia się,
dodatków fizycznych zdegradowanych ewolucją, które teraz jako dodatki miałby
ciekawe zastosowanie.

Wyobraź sobie że masz dodatkowo skrzela i możesz pływać pod wodą bez
problemu, albo inne ciekawe fizyczne właściwości, o lataniu nie wspominając.

Ciało to jest tylko narzędzie zmyślnej duszy, które możemy kształtować i
żadna religia nie powinna tego zabraniać to bo podkreśla moc wolnej woli.
Rozwój technologiczny i genetyczny może prowadzić do zniewolenia lub
wolności ,ale to my wybieramy zastosowanie.
Jak nie będziemy nic robić w tym temacie to ilość sposobów zniewolenia nie
wzrośnie, ale ilość sposobów uzyskiwania wolności też nie.

>Generalnie temat należy rozpatrywać w szerszym kontekście, np.
>w kontekście całej populacji. Należy pamiętać, że rodziny arystokratyczne
>to były również bardzo liczne związki pozamałżeńskie
>i np. królewskie, hrabiowskie, szlacheckie bękarty porozsiewane
>po różnych domach. Wydaje się, że taka strategia ogólna sprawdza
>się nieźle: idzie główna linia arystokratyczna, która utrwala
>wybrane cechy i rozpuszcza ona swoje geny po całej populacji,
>gdzie wchodzą one w kombinacje z całym jej bogactwem.
>Jednocześnie jednak trzeba znać koszt, jaki ponosi sama
>arystokracja, jeśli krzyżuje się zbyt blisko i genetycznie
>jest jednak dużo bardziej wrażliwa. Ciekawe byłoby zbadanie
>np. wrażliwości linii arystokratycznych na szalejące w Europie
>fale różnych epidemii.
>Nie znamy liczby poronień, skali problemów z porodami, ukrywanych
>kalek i defektów.
>Imo kluczowe dla przetrwania w dłuższym okresie czasu 'arystokracji' jest
>jednak jej wchodzenie w związki z całą populacją i 'zasysanie'
>niektórych genów do siebie (mezalianse, wprowadzanie wyjątkowo udanych
>bękartów na salony a nawet na tron itp)

W rzeczywistości wszystko jest możliwe, dlatego zastanawiam się nad
znaczeniem dopuszczalności i miar moralnych.
Tu musi chodzić o to, że do realizacji pewnych możliwości potrzeba
świadomości na odpowiednio wysokim poziomie.

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2012-03-27 12:15:15

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3174aaa9-b705-45d1-ae12-849b7c61f73b@z3
1g2000vbt.googlegroups.com...
>
>
>>
>> ___
>>
>> "Zgodnie z teorią Claude'a Lévi-Straussa zakaz ten jest podstawowym
>> elementem organizacji społecznej,
>> on właśnie leży u podstaw rozwoju społeczeństw pierwotnych."
>> ___
>>
>>
>> "Jego funkcją jest 'uruchamianie' wymiany matrymonialnej, dzięki której
>> ludzie nawiązują stosunek powinowactwa.
>> Istotna więc treść zakazu kazirodztwa nie wyczerpuje się w samym fakcie
>> zakazu czegoś; ona z natury swej ma rodzić wymianę - wymianę mężczyzn i
>> kobiet między poszczególnymi grupami; ona też stanowi regułę, normę
>> wyrażającą pragnienie grupy nawiązania przyjaznych stosunków z inną grupą
>> i
>> wyjścia z izolacji."
>>
>> "Antropologia strukturalna Claude'a Lévi-Straussa uznaje kazirodztwo za
>> wręcz swego rodzaju początek kultury, punkt graniczny między naturą a
>> kulturą, w którym jedna się kończy, a druga zaczyna, przynależny do
>> obydwu
>> tych sfer (które poza tym są w opozycji)."
>
> W Austrii jest pozostałość kulturowa nacjonalizmu katolickiego, gdzie
>kobieta ma być posłuszna rozporkowi męskiemu i polska wiocha jest tym
>również bardzo skażona i jeśli ten chłop chce sobie ruchnąć młodszą,
>bo stara zbyt zniszczona, to wkłada w córkę, którą niewoli i
>wykorzystuje. Nie jednego jeszcze Friza spotkasz tam gdzie dominuje
>katolicyzm, bo z niego się te zachowania bardzo wywodzą. Masz również
>biblię gdzie jak żona lotta zamienia się w słup soli, Lott zapładnia
>swoje córki i miłe jest to Bogu, gdyż przedłuży linię dzieci
>bożych.......czyli prawdziwych polaków, fałszywi polacy bzykają
>sąsiadki a nie swoją rodzinę:)

Tu nie chodzi tylko o katolicyzm, a o prawa których sens nie każdy może
dostrzec i zaakceptować, co zazwyczaj powoduje bunt.
Wyobraź sobie na idealnie przygotowanej autostradzie ograniczenie do 20km/h
przez 1000 km.
Dodatkowo wyobraź sobie, że każdy kierowca jedzie z teściową i ma łom pod
ręką.
Teoretycznie powinien się pojawić przypadek, że któryś nie wytrzyma i wyżyje
się na teściowej.
To nic nie ma wspólnego z katolicyzmem.
:)

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2012-03-27 12:21:02

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

spit napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "glob" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> dyskusyjnych:3174aaa9-b705-45d1-ae12-849b7c61f73b@z3
1g2000vbt.googlegroups.com...
> >
> >
> >>
> >> ___
> >>
> >> "Zgodnie z teoriďż˝ Claude'a Lďż˝vi-Straussa zakaz ten jest podstawowym
> >> elementem organizacji spoďż˝ecznej,
> >> on wďż˝aďż˝nie leďż˝y u podstaw rozwoju spoďż˝eczeďż˝stw pierwotnych."
> >> ___
> >>
> >>
> >> "Jego funkcjďż˝ jest 'uruchamianie' wymiany matrymonialnej, dziďż˝ki ktďż˝rej
> >> ludzie nawiďż˝zujďż˝ stosunek powinowactwa.
> >> Istotna wiďż˝c treďż˝ďż˝ zakazu kazirodztwa nie wyczerpuje siďż˝ w samym fakcie
> >> zakazu czegoďż˝; ona z natury swej ma rodziďż˝ wymianďż˝ - wymianďż˝ mďż˝czyzn i
> >> kobiet miďż˝dzy poszczegďż˝lnymi grupami; ona teďż˝ stanowi reguďż˝ďż˝, normďż˝
> >> wyraďż˝ajďż˝cďż˝ pragnienie grupy nawiďż˝zania przyjaznych stosunkďż˝w z innďż˝
grupďż˝
> >> i
> >> wyjďż˝cia z izolacji."
> >>
> >> "Antropologia strukturalna Claude'a Lďż˝vi-Straussa uznaje kazirodztwo za
> >> wrďż˝cz swego rodzaju poczďż˝tek kultury, punkt graniczny miďż˝dzy naturďż˝ a
> >> kulturďż˝, w ktďż˝rym jedna siďż˝ koďż˝czy, a druga zaczyna, przynaleďż˝ny do
> >> obydwu
> >> tych sfer (ktďż˝re poza tym sďż˝ w opozycji)."
> >
> > W Austrii jest pozostaďż˝oďż˝ďż˝ kulturowa nacjonalizmu katolickiego, gdzie
> >kobieta ma byďż˝ posďż˝uszna rozporkowi mďż˝skiemu i polska wiocha jest tym
> >rďż˝wnieďż˝ bardzo skaďż˝ona i jeďż˝li ten chďż˝op chce sobie ruchnďż˝ďż˝
mďż˝odszďż˝,
> >bo stara zbyt zniszczona, to wkďż˝ada w cďż˝rkďż˝, ktďż˝rďż˝ niewoli i
> >wykorzystuje. Nie jednego jeszcze Friza spotkasz tam gdzie dominuje
> >katolicyzm, bo z niego siďż˝ te zachowania bardzo wywodzďż˝. Masz rďż˝wnieďż˝
> >bibliďż˝ gdzie jak ďż˝ona lotta zamienia siďż˝ w sďż˝up soli, Lott zapďż˝adnia
> >swoje cďż˝rki i miďż˝e jest to Bogu, gdyďż˝ przedďż˝uďż˝y liniďż˝ dzieci
> >boďż˝ych.......czyli prawdziwych polakďż˝w, faďż˝szywi polacy bzykajďż˝
> >sďż˝siadki a nie swojďż˝ rodzinďż˝:)
>
> Tu nie chodzi tylko o katolicyzm, a o prawa ktďż˝rych sens nie kaďż˝dy moďż˝e
> dostrzec i zaakceptowaďż˝, co zazwyczaj powoduje bunt.
> Wyobraďż˝ sobie na idealnie przygotowanej autostradzie ograniczenie do 20km/h
> przez 1000 km.
> Dodatkowo wyobraďż˝ sobie, ďż˝e kaďż˝dy kierowca jedzie z teďż˝ciowďż˝ i ma ďż˝om
pod
> rďż˝kďż˝.
> Teoretycznie powinien siďż˝ pojawiďż˝ przypadek, ďż˝e ktďż˝ryďż˝ nie wytrzyma i
wyďż˝yje
> siďż˝ na teďż˝ciowej.
> To nic nie ma wspďż˝lnego z katolicyzmem.
> :)
>
>
> --
> pozdr.spit
>
> WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

Ma, trzeba było Jelinek czytać, to byś wiedział dlaczego.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2012-03-27 13:19:34

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "spit" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jksa8h$k1o$...@i...gazeta.pl...

>Z ujawniającymi się masowo negatywnymi cechami recesywnymi
>nie ma dyskusji.

Chodzi ci o w efekcie masową możliwość występowania degeneracji,
nad którymi nie można byłoby zapanować bez eliminowania jednostek już
poczętych,
dlatego można jej nadać wartość złej i zakazać?

Skąd wiesz, że będą masowe, skoro nawet bez prawnego i moralnego zakazu nie
każdy będzie wchodził w takie związki,
a dodatkowo nie z każdego takiego związku musi się coś negatywnego ujawnić?

ps.Zalegalizowanie palenia "trawki" nie oznaczałoby, że każdy by ją palił
tak jak nie każdy pali papierosy.

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

89. Data: 2012-03-27 13:48:10

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-27 15:19, spit pisze:
>
>
> Użytkownik "spit" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jksa8h$k1o$...@i...gazeta.pl...
>
>> Z ujawniającymi się masowo negatywnymi cechami recesywnymi
>> nie ma dyskusji.
>
> Chodzi ci o w efekcie masową możliwość występowania degeneracji,
> nad którymi nie można byłoby zapanować bez eliminowania jednostek już
> poczętych,
> dlatego można jej nadać wartość złej i zakazać?
>
> Skąd wiesz, że będą masowe, skoro nawet bez prawnego i moralnego zakazu
> nie każdy będzie wchodził w takie związki,
> a dodatkowo nie z każdego takiego związku musi się coś negatywnego ujawnić?
>
> ps.Zalegalizowanie palenia "trawki" nie oznaczałoby, że każdy by ją
> palił tak jak nie każdy pali papierosy.

???
Mówię o tym, że każdy z nas nosi masę drobnych uszkodzeń w genach
(które to uszkodzenia powodują, że np. gen przestaje działać,
jest wyłączony, jakieś ważne białko nie jest produkowane lub
jest zniekształcone i nie pełni swojej funkcji prawidłowo, np.
hemoglobina jest walnieta), które jednak są 'przykrywane' przez
dominujące geny (dominujące, bo nieuszkodzone) z drugiego chromosomu
(każdy z nas ma podwójny zestaw genów). Innymi słowy: dzięki
temu, ze mamy dwa zestawy genów od dwóch różnych rodziców - wiele
uszkodzeń nie ma większych skutków, są ukryte.

Jeśli natomiast dochodzi do krzyżowania wsobnego, to prawdopodobieństwo
spotkania się dwóch tak samo uszkodzonych genów dramatycznie rośnie.
I nie chodzi o jeden gen, ale o dużą ich ilość.

Aha - i nie licz na to, że wszystko wykryjesz i usuniesz na etapie
ciąży - to w najlepszym wypadku pieśń przyszłości. Noworodek może być
zupełnie normalny, ale np. mogą być pouszkadzane geny uzyskujące
ekspresję w późniejszych okresach życia, np. w czasie dojrzewania.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

90. Data: 2012-03-27 15:04:54

Temat: Re: Czy w ogólności kazirodztwo jest nienaturalne jak homoseksualizm i w tej mierze złe?
Od: "spit" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jksgeo$efr$...@n...task.gda.pl...
>
dzięki za wyjaśnienie :)

--
pozdr.spit

WLMail QuoteFix -> http://www.dusko-lolic.from.hr/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry