| « poprzedni wątek | następny wątek » |
41. Data: 2015-11-24 11:58:03
Temat: Re: Hłe, Hłe"Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
news:XnsA55C2760C7C10budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik Pszemol P...@P...com ...
>
>>>>> Ale na serio pytasz?
>>>>> 80% chce emigrowac?
>>>>
>>>> Na serio pytam czemu sądzisz że badanie bzdurne.
>>>> Czy jedyny powód to że wynik badania nie zgadza się
>>>> z Twoimi ocenami które zrobiłeś BEZ ŻADNYCH badań?
>>>>
>>> Intuicyjnie.
>>> Nie znam nikogo kto by chciał teraz jakos szczególnie
>>> mocniej emigrowac niz kilka tygodni temu.
>>> Gdyby takie plany miało 80% to miałbym kłopot
>>> ze znalezieniem kogoś kto się nie pakuje.
>>
>> Oj, chyba kiepsko stoisz ze statystyki...
>
> Dziekuje - zaczałes od argumentu ad personam - kiepsko to wrozy...
No skrytykowałem podejście: ludzie wokół mnie nie chcą,
więc pewnie 38 milionów Polaków w całej Polsce też nie chce.
Kto powiedział że te 80% jest równomiernie rozłożone
w całej Polsce? Nikt.
>> Poza tym - od "chcenia" do właściwego wyjazdu i pakowania się
>> jeszcze daleko...
>
> No własnie. To teraz wroc do artykułu na ktory odpowiadam
> - tam brzmiało to tak jakby juz sie pakowali wrecz.
Ot, taka inwencja autorska aby ubarwić i usensasyjnić nieco
nudne fakty.
>> Ja na przykład chciałbym wyjechać jeszcze dziś
>> na narty do Kanady... i co? Nie pakuję się dziś. Czy to znaczy że
>> nie chcę? Ano błąd.
>
> Błąd? Czyj bląd? Kto twierdzi ze 80% juz sie pakuje?
Przenośnia literacka którą chyba zbyt dosłownie interpretujesz.
>>> Piszesz ze ja nie zrobiłem zadnych badań. A kto zrobił?
>>
>> Nie wiem.
>>
> Cóż... Szkoda ze nie wiemy o czym rozmawiamy...
Ja wiem o czym ja rozmawiam. Reszta to już Twój problem :-)
> W kazdym razie poszperałem i okazało sie, ze to oczywiście była bzdura, bo
> nie 80% Polaków rozwaza wyjazd a 80% młodych Polaków (nie trafiłem na próg
> wiekowy ale to nie ma az takiego znaczenia.
>
> A to juz jest zupełnie inna kwestia.
No jest to główna kwestia. Ciekawe ilu Anglików chce wyjechać do ...Polski
:-)
> Sam kilkukrotnie rozwazałem wyjazd z wielu powodów, czesto z takich ktore
> z
> sytuacją w kraju nie miały absolutnie nic wspolnego.
Dokładnie.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
42. Data: 2015-11-24 12:04:56
Temat: Re: Hłe, Hłe"Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
news:XnsA55C27D7CBDB0budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
>> Niepokojące jest dla mnie że tak przeważająca większość
>> młodych Polaków dalej jak dawniej nie wyobraża sobie
>> świetlanej przyszłości w Polsce tylko myśli o emigracji.
>>
> Chyba nadinterpretujesz.
> Doczytałes w tych badaniach powodów ich rozwazań?
Czy powody są istotne do tego że ludność Polski
się od dziesiątek lat przesiewa i Ci bardziej rozgarnięci
i zaradni, co umieją języki obce i umieją sobie lepiej
życie zorganizować czy dobrej pracy za granicą poszukać
z Polski wyjeżdza zostawiając nadmiar nieudaczników
i kombinatorów ? Na dłuższą metę nie wróży to nic
dobrego dla PL... To taka negatywna selekcja populacji:
inne narody zyskują tych lepszych Polaków, Ci gorsi
zostają w kraju... a stężenie tych gorszych rośnie z czasem.
Mądre narody umieją młodych ludzi zatrzymać u siebie,
dać im szansę odnaleźć się - zauważ że podobna migracja
jest ze wsi do miast: wiele wsi pustoszeje i brakuje rąk do
pracy bo młodzi olewają pracę na roli i wyjeżdzają do miast.
To samo dzieje się na większą skalę całego państwa.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
43. Data: 2015-11-24 12:26:33
Temat: Re: Hłe, HłeW dniu 2015-11-24 o 12:04, Pszemol pisze:
> "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
> news:XnsA55C27D7CBDB0budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
>>> Niepokojące jest dla mnie że tak przeważająca większość
>>> młodych Polaków dalej jak dawniej nie wyobraża sobie
>>> świetlanej przyszłości w Polsce tylko myśli o emigracji.
>>>
>> Chyba nadinterpretujesz.
>> Doczytałes w tych badaniach powodów ich rozwazań?
>
> Czy powody są istotne do tego że ludność Polski
> się od dziesiątek lat przesiewa i Ci bardziej rozgarnięci
> i zaradni, co umieją języki obce i umieją sobie lepiej
> życie zorganizować czy dobrej pracy za granicą poszukać
> z Polski wyjeżdza zostawiając nadmiar nieudaczników
> i kombinatorów ? Na dłuższą metę nie wróży to nic
> dobrego dla PL... To taka negatywna selekcja populacji:
> inne narody zyskują tych lepszych Polaków, Ci gorsi
> zostają w kraju... a stężenie tych gorszych rośnie z czasem.
> Mądre narody umieją młodych ludzi zatrzymać u siebie,
> dać im szansę odnaleźć się - zauważ że podobna migracja
> jest ze wsi do miast: wiele wsi pustoszeje i brakuje rąk do
> pracy bo młodzi olewają pracę na roli i wyjeżdzają do miast.
> To samo dzieje się na większą skalę całego państwa.
Przydałoby się za Wielką Wodą zaktualizować dane o Polsce:
http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/42
9907,kiedys-ze-wsi-do-miasta-dzisiaj-odwrotnie.html
http://www4.rp.pl/artykul/993627-Rosnie-liczna-wyksz
talconych-rolnikow.html
I nikt mi nie powie, że to nie UE (dopłaty) przyczyniła się do tego.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
44. Data: 2015-11-24 13:56:20
Temat: Re: Hłe, Hłe"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:n31hha$re8$1@news.icm.edu.pl...
> W dniu 2015-11-24 o 12:04, Pszemol pisze:
>> "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
>> news:XnsA55C27D7CBDB0budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
>>>> Niepokojące jest dla mnie że tak przeważająca większość
>>>> młodych Polaków dalej jak dawniej nie wyobraża sobie
>>>> świetlanej przyszłości w Polsce tylko myśli o emigracji.
>>>>
>>> Chyba nadinterpretujesz.
>>> Doczytałes w tych badaniach powodów ich rozwazań?
>>
>> Czy powody są istotne do tego że ludność Polski
>> się od dziesiątek lat przesiewa i Ci bardziej rozgarnięci
>> i zaradni, co umieją języki obce i umieją sobie lepiej
>> życie zorganizować czy dobrej pracy za granicą poszukać
>> z Polski wyjeżdza zostawiając nadmiar nieudaczników
>> i kombinatorów ? Na dłuższą metę nie wróży to nic
>> dobrego dla PL... To taka negatywna selekcja populacji:
>> inne narody zyskują tych lepszych Polaków, Ci gorsi
>> zostają w kraju... a stężenie tych gorszych rośnie z czasem.
>> Mądre narody umieją młodych ludzi zatrzymać u siebie,
>> dać im szansę odnaleźć się - zauważ że podobna migracja
>> jest ze wsi do miast: wiele wsi pustoszeje i brakuje rąk do
>> pracy bo młodzi olewają pracę na roli i wyjeżdzają do miast.
>> To samo dzieje się na większą skalę całego państwa.
>
> Przydałoby się za Wielką Wodą zaktualizować dane o Polsce:
>
> http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/42
9907,kiedys-ze-wsi-do-miasta-dzisiaj-odwrotnie.html
No to doczytaj pls o jakim to ruchu "z miasta na wieś" tam mowa.
To po prostu "mieszczuchy" kupują domy na peryferiach miast,
formalnie "na wsi" ale praktycznie nie stają się przez to rolnikami!
Kupują poza granicami Krakowa, Poznania czy Warszawy bo taki
dom tańszy, większy i ciekawszy niż wyrok dożywocia w bloku.
A jak kupisz niedaleko i po "właściwej" stronie miasta to i dojazd
do pracy samochodem będzie trwał krócej niż przedzieranie się
przez centrum codziennie w porannych korkach.
Ja mówiłem o ludziach którzy są rolnikami, mają gospodarkę:
pola uprawne, krowy, świnie - ich dzieci nie chcą żyć na wsi
i dziedziczyć gospodarstw od ojców tylko chcą "do miasta".
Lub do Irlandii, czy co tam jest dziś atrakcyjnym celem emigracji...
Po prostu ludzie obrotni i sprytni umieją się rozejrzeć i tam się
osiedlić gdzie warunki dla nich są dobre. Osiedlanie się nie jest
permanentne i ludzie zmieniają miejsce zamieszkania w zależności
od sytuacji - dla przykładu, wiele nielegalnych (bez papierów)
emigrantów z Polski mieszkających w USA wyjechało/wróciło
do Europy po przyłączeniu się Polski do Schengen w 2004 -
po prostu w Europie mieli to, czego w USA nie mieli: legalność
i podobne do amerykańskich zarobki bez konieczności ukrywania
swojego nielegalnego statusu.
Mądre państwa tworzą takie warunki dla swoich mieszkańców
aby nie tylko zachęcać swoich młodych ludzi do pozostania
do budowania rodzin i przyszłości w swoim kraju ale
również warunki do przyciągania talentów z innych państw.
Takie warunki tworzy wiele państw z Zachodniej Europy oraz
USA, Kanada, Australia, Nowa Zelandia - do tych krajów młodzi
pchają się drzwiami i oknami a z Polski niestety uciekają...
Dlatego takie państwa prosperują a w Polsce bieda piszczy
i emigracja się powiększa bo jest to błędne koło rozpaczy.
Polska nie tylko uprzykrza życie młodym Polakom to jeszcze
zamyka się przez swoją ksenofobię na przyjezdnych, tych
z biedniejszych państw, dla których Polska byłaby poprawą
warunków dla ich rodzin i poprawą statusu życia w zamian
za użyczenie swojego talentu.
> http://www4.rp.pl/artykul/993627-Rosnie-liczna-wyksz
talconych-rolnikow.html
Tu znowu nie do końca o tym jest przytoczony przez Ciebie artykuł.
W tym badaniu wzięto już określoną ilość właścicieli dużych
gospodarstw i porównali ich wykształcenie dziś i dawniej,
konkludując że dziś jest większy odsetek ludzi lepiej wykształconych.
Nie rośnie więc liczba rolników tylko rośnie liczba tych wykształconych
wśród roliników.
> I nikt mi nie powie, że to nie UE (dopłaty) przyczyniła się do tego.
Na razie przyczyniła się do tego, że XL-ka ma na dachu solara :-)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
45. Data: 2015-11-24 14:05:21
Temat: Re: Hłe, HłeW dniu 2015-11-24 o 13:56, Pszemol pisze:
> "FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
> news:n31hha$re8$1@news.icm.edu.pl...
>> W dniu 2015-11-24 o 12:04, Pszemol pisze:
>>> "Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
>>> news:XnsA55C27D7CBDB0budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
>>>>> Niepokojące jest dla mnie że tak przeważająca większość
>>>>> młodych Polaków dalej jak dawniej nie wyobraża sobie
>>>>> świetlanej przyszłości w Polsce tylko myśli o emigracji.
>>>>>
>>>> Chyba nadinterpretujesz.
>>>> Doczytałes w tych badaniach powodów ich rozwazań?
>>>
>>> Czy powody są istotne do tego że ludność Polski
>>> się od dziesiątek lat przesiewa i Ci bardziej rozgarnięci
>>> i zaradni, co umieją języki obce i umieją sobie lepiej
>>> życie zorganizować czy dobrej pracy za granicą poszukać
>>> z Polski wyjeżdza zostawiając nadmiar nieudaczników
>>> i kombinatorów ? Na dłuższą metę nie wróży to nic
>>> dobrego dla PL... To taka negatywna selekcja populacji:
>>> inne narody zyskują tych lepszych Polaków, Ci gorsi
>>> zostają w kraju... a stężenie tych gorszych rośnie z czasem.
>>> Mądre narody umieją młodych ludzi zatrzymać u siebie,
>>> dać im szansę odnaleźć się - zauważ że podobna migracja
>>> jest ze wsi do miast: wiele wsi pustoszeje i brakuje rąk do
>>> pracy bo młodzi olewają pracę na roli i wyjeżdzają do miast.
>>> To samo dzieje się na większą skalę całego państwa.
>>
>> Przydałoby się za Wielką Wodą zaktualizować dane o Polsce:
>>
>> http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/42
9907,kiedys-ze-wsi-do-miasta-dzisiaj-odwrotnie.html
>>
>
> No to doczytaj pls o jakim to ruchu "z miasta na wieś" tam mowa.
> To po prostu "mieszczuchy" kupują domy na peryferiach miast,
> formalnie "na wsi" ale praktycznie nie stają się przez to rolnikami!
No ale był jeszcze drugi artykuł...
> Kupują poza granicami Krakowa, Poznania czy Warszawy bo taki
> dom tańszy, większy i ciekawszy niż wyrok dożywocia w bloku.
> A jak kupisz niedaleko i po "właściwej" stronie miasta to i dojazd
> do pracy samochodem będzie trwał krócej niż przedzieranie się
> przez centrum codziennie w porannych korkach.
>
> Ja mówiłem o ludziach którzy są rolnikami, mają gospodarkę:
> pola uprawne, krowy, świnie - ich dzieci nie chcą żyć na wsi
> i dziedziczyć gospodarstw od ojców tylko chcą "do miasta".
> Lub do Irlandii, czy co tam jest dziś atrakcyjnym celem emigracji...
>
> Po prostu ludzie obrotni i sprytni umieją się rozejrzeć i tam się
> osiedlić gdzie warunki dla nich są dobre. Osiedlanie się nie jest
> permanentne i ludzie zmieniają miejsce zamieszkania w zależności
> od sytuacji - dla przykładu, wiele nielegalnych (bez papierów)
> emigrantów z Polski mieszkających w USA wyjechało/wróciło
> do Europy po przyłączeniu się Polski do Schengen w 2004 -
> po prostu w Europie mieli to, czego w USA nie mieli: legalność
> i podobne do amerykańskich zarobki bez konieczności ukrywania
> swojego nielegalnego statusu.
>
> Mądre państwa tworzą takie warunki dla swoich mieszkańców
> aby nie tylko zachęcać swoich młodych ludzi do pozostania
> do budowania rodzin i przyszłości w swoim kraju ale
> również warunki do przyciągania talentów z innych państw.
> Takie warunki tworzy wiele państw z Zachodniej Europy oraz
> USA, Kanada, Australia, Nowa Zelandia - do tych krajów młodzi
> pchają się drzwiami i oknami a z Polski niestety uciekają...
> Dlatego takie państwa prosperują a w Polsce bieda piszczy
> i emigracja się powiększa bo jest to błędne koło rozpaczy.
> Polska nie tylko uprzykrza życie młodym Polakom to jeszcze
> zamyka się przez swoją ksenofobię na przyjezdnych, tych
> z biedniejszych państw, dla których Polska byłaby poprawą
> warunków dla ich rodzin i poprawą statusu życia w zamian
> za użyczenie swojego talentu.
>
>> http://www4.rp.pl/artykul/993627-Rosnie-liczna-wyksz
talconych-rolnikow.html
>>
>
> Tu znowu nie do końca o tym jest przytoczony przez Ciebie artykuł.
> W tym badaniu wzięto już określoną ilość właścicieli dużych
> gospodarstw i porównali ich wykształcenie dziś i dawniej,
> konkludując że dziś jest większy odsetek ludzi lepiej wykształconych.
> Nie rośnie więc liczba rolników tylko rośnie liczba tych wykształconych
> wśród roliników.
Nie od razu Kraków zbudowano.
>> I nikt mi nie powie, że to nie UE (dopłaty) przyczyniła się do tego.
>
> Na razie przyczyniła się do tego, że XL-ka ma na dachu solara :-)
Też.
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
47. Data: 2015-11-24 18:11:05
Temat: Re: Hłe, HłeUżytkownik Pszemol P...@P...com ...
>>> Niepokojące jest dla mnie że tak przeważająca większość
>>> młodych Polaków dalej jak dawniej nie wyobraża sobie
>>> świetlanej przyszłości w Polsce tylko myśli o emigracji.
>>>
>> Chyba nadinterpretujesz.
>> Doczytałes w tych badaniach powodów ich rozwazań?
>
> Czy powody są istotne do tego że ludność Polski
> się od dziesiątek lat przesiewa i Ci bardziej rozgarnięci
> i zaradni, co umieją języki obce i umieją sobie lepiej
> życie zorganizować czy dobrej pracy za granicą poszukać
> z Polski wyjeżdza zostawiając nadmiar nieudaczników
> i kombinatorów ? Na dłuższą metę nie wróży to nic
> dobrego dla PL... To taka negatywna selekcja populacji:
> inne narody zyskują tych lepszych Polaków, Ci gorsi
> zostają w kraju... a stężenie tych gorszych rośnie z czasem.
> Mądre narody umieją młodych ludzi zatrzymać u siebie,
> dać im szansę odnaleźć się - zauważ że podobna migracja
> jest ze wsi do miast: wiele wsi pustoszeje i brakuje rąk do
> pracy bo młodzi olewają pracę na roli i wyjeżdzają do miast.
> To samo dzieje się na większą skalę całego państwa.
>
Bo na to potrzeba czasu.
Ale spokojnie - to sie bedzie zmieniac.
Na wies juz wiele osób xhetnie wyjedzie bo co bardziej ogarnieci widza ze
tam jest kasa.
Co do wyjezdzanai tych co znaja jezyki to mozemy miec problem bo najnowsze
badania pokazuja ze jestesmy w pierwszej 10 krajów jezeli chodzi o
znajomosc angielskiego.
Czy ludzie z innych krajów nie wyjezdzaja? Hmm...
Moze trzbea sie z tym pogodzic, ze beda migrowac i wykorzystac obecna
sytuacje aby sciagnac do siebie tych bardziej kumatych z biedniejszych
rejonów.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
46. Data: 2015-11-24 18:11:05
Temat: Re: Hłe, HłeUżytkownik glob r...@g...com ...
> 80% polaków ogólnie, to że ty znalazłeś link do młodych, to ja ci
> kolejny wrzuciłem że chodzi o ogół. Jak sobie wynajdujesz dowolnie to
> później nie chrzań że coś jest nie tak. 80% ogółu, już masz w dwóch
> linkach podane.
A mogłbys sprawdzic jednak u zródła czyli w wynikach badan?
bo to ze jakas prasapodała niedokładnie to chyba nic dziwnego?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
49. Data: 2015-11-24 18:11:06
Temat: Re: Hłe, HłeUżytkownik glob r...@g...com ...
> że co weźmiesz gazetę, to kolejna afera z lekarzami.
Tak mówisz?
Jakies konkrety?
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
48. Data: 2015-11-24 18:11:06
Temat: Re: Hłe, HłeUżytkownik Pszemol P...@P...com ...
>>>>>> Ale na serio pytasz?
>>>>>> 80% chce emigrowac?
>>>>>
>>>>> Na serio pytam czemu sądzisz że badanie bzdurne.
>>>>> Czy jedyny powód to że wynik badania nie zgadza się
>>>>> z Twoimi ocenami które zrobiłeś BEZ ŻADNYCH badań?
>>>>>
>>>> Intuicyjnie.
>>>> Nie znam nikogo kto by chciał teraz jakos szczególnie
>>>> mocniej emigrowac niz kilka tygodni temu.
>>>> Gdyby takie plany miało 80% to miałbym kłopot
>>>> ze znalezieniem kogoś kto się nie pakuje.
>>>
>>> Oj, chyba kiepsko stoisz ze statystyki...
>>
>> Dziekuje - zaczałes od argumentu ad personam - kiepsko to wrozy...
>
> No skrytykowałem podejście: ludzie wokół mnie nie chcą,
> więc pewnie 38 milionów Polaków w całej Polsce też nie chce.
> Kto powiedział że te 80% jest równomiernie rozłożone
> w całej Polsce? Nikt.
Zgoda. Ale jednak tych ludzi spotyka sie setki dziennie.
I jakos nie widze tej nowej fali wyjazdów.
>
>>> Poza tym - od "chcenia" do właściwego wyjazdu i pakowania się
>>> jeszcze daleko...
>>
>> No własnie. To teraz wroc do artykułu na ktory odpowiadam
>> - tam brzmiało to tak jakby juz sie pakowali wrecz.
>
> Ot, taka inwencja autorska aby ubarwić i usensasyjnić nieco
> nudne fakty.
>
No własnie.
Mowie stanowcze nie takiemu ubarwianiu bo potem wychodza błedne wnioski bo
sobie jeden czy drugi dopisze to co mu sie podoba.
>>> Ja na przykład chciałbym wyjechać jeszcze dziś
>>> na narty do Kanady... i co? Nie pakuję się dziś. Czy to znaczy że
>>> nie chcę? Ano błąd.
>>
>> Błąd? Czyj bląd? Kto twierdzi ze 80% juz sie pakuje?
>
> Przenośnia literacka którą chyba zbyt dosłownie interpretujesz.
>
Przeanalizuj watek to zauwazysz ze NIE JA!
>>>> Piszesz ze ja nie zrobiłem zadnych badań. A kto zrobił?
>>>
>>> Nie wiem.
>>>
>> Cóż... Szkoda ze nie wiemy o czym rozmawiamy...
>
> Ja wiem o czym ja rozmawiam. Reszta to już Twój problem :-)
>
>> W kazdym razie poszperałem i okazało sie, ze to oczywiście była
>> bzdura, bo nie 80% Polaków rozwaza wyjazd a 80% młodych Polaków (nie
>> trafiłem na próg wiekowy ale to nie ma az takiego znaczenia.
>>
>> A to juz jest zupełnie inna kwestia.
>
> No jest to główna kwestia. Ciekawe ilu Anglików chce wyjechać do
> ...Polski
>:-)
>
Z takiego założenia znów mozna dojsc do mylnych wniosków.
>> Sam kilkukrotnie rozwazałem wyjazd z wielu powodów, czesto z takich
>> ktore z
>> sytuacją w kraju nie miały absolutnie nic wspolnego.
>
> Dokładnie.
>
Sam wiesz zreszta najlepiej.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
50. Data: 2015-11-24 18:18:27
Temat: Re: Hłe, HłeDnia Tue, 24 Nov 2015 17:11:06 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):
> Użytkownik glob r...@g...com ...
>
>> że co weźmiesz gazetę, to kolejna afera z lekarzami.
>
> Tak mówisz?
> Jakies konkrety?
Jakiś lekarz skazany przez Naczelną Izbę Lekarską na coś więcej niż
przeprosiny za uśmiercenie pacjenta?
33333333333333333333333-|
--
XL
2005 - Islam ekspansywny:
http://annur.pl/inwazja-islamu-na-swiat-cywilizowany
-cz-i/
http://annur.pl/inwazja-islamu-na-swiat-cywilizowany
-czesc-ii-proby-islamizacji-europy/
2015 - Islam inwazyjny:
http://niepoprawnipolitycznie.com/zdychaj-francjo-dl
a-przykladu/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |