KONKRET I LOGIKA!!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-01-15 15:02:25

Temat: KONKRET I LOGIKA!!!!
Od: "bary" <f...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Winniczek <r...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:93teod$3b9$...@n...tpi.pl...
....
>przypuszczam, kto wie i takich tam ;) Na pewność sądów reaguję alergicznie,
>zbyt wiele teorii nawet tych zdawać by się mogło "niepodważalnych" z zakresu
>nauk ścisłych już się wywróciło i pewnie jeszcze wiele się wywróci - może
>nawet wszystkie. Facet podniecający się niezdrowo możliwościami logicznego
>myślenia jako klucza do "wielkiego poznania" przypomina trochę głupca
>siedzącego na żaglowcu i wierzącego że dzięki dmuchaniu w żagle zdoła
>dopłynąć do lądu. Zakładając nawet że zasady logiki, matematyki są

Maslov pisze:

"jest to walka z naszą własną wielkością, lęk przed hubris (pycha)."

"I jeżeli mogę to wyrazić w sposób bardzo lapidarny, nasza ambiwalentna
postawa odnosi się właśnie do tego, co w nas bo-skie, jesteśmy tym
zafascynowani i pełni obawy, skłaniamy się ku temu i przed tym się bronimy.
Jest to jeden z aspektów podstawowej kondycji ludzkiej - że jesteśmy
jednocześnie bo-gami i robakami(178). Każdy z naszych wielkich twórców,
ludzi podobnych bogom, dawał świadectwo odwagi potrzebnej w
samot-nym okresie tworzenia, ustanawiania czegoś nowego (przeciw-stawnego
staremu). Jest to swego rodzaju śmiałość wyprzedze-nia innych w pojedynkę
czy prowokacja."

"Nieśmiały mężczyzna może być również skłonny utożsamiać ciekawość
odkrywczą z rzuceniem wyzwania innym, jakby w ja-kimś sensie okazując
swą inteligencję i dociekając prawdy stawał się apodyktyczny, śmiały i męski
nie mając na to żad-nego poparcia, zaś taka postawa mogła sprowadzić na

< to jest ciekawy fragment... nie mając na to żadnego poparcia...
DOWODÓW... czujecie o czym mówie? ;)))) >

niego gniew innych mężczyzn, starszych i silniejszych od niego.
Podobnie dzieci mogą utożsamiać swe dociekania powodowane ciekawością
z wykroczeniem przeciwko prerogatywom swych bo-gów, wszechmocnych
dorosłych. I oczywiście jeszcze łatwiej znaleźć odpowiednią postawę u
dorosłych. Często uważają oni niesforną ciekawość dzieci co najmniej za
utrapienie, a nie-kiedy nawet - zagrożenie i niebezpieczeństwo, zwłaszcza
jeże-li dotyczy spraw seksualnych"

> deterministycze zjawisk wskazuje na to że otaczający nas świat to jeden
> wielki stale odnawiający się przypadek. W takim ujeciu logiczna analiza
> zdarzeń ma wyłącznie wartość historyczną...

Mówisz o mechanice kwantowej? Kot Schrodingera itp...
Oki zdania są podzielone... nie wnikajmy w to pogadajmy o psychologii!

Słuchaj tu nie chodzi o możliwości... Ale o logikę! Jeśli człowiek zadaje
pytania których nie rozumie... które są nie tyle nie jasne co całkowicie
wydumane sam ten fakt czyni go nielogicznym!
On już sobie w usta wpycha odpowiedź i to taką jaką chce widzieć!
I coś Ci powiem ludzie to robią cały czas! I za nic tego nie rozumieją i za
nic nie da się im tego wytlumaczyć!
I to właśnie oni domagają się konkretu...!!!!!

> Teraz może mi wytłumaczysz jak ma się moja niemożność wspinania się na
> mównicę i wykrzykrzykiwania "Zaprawdę powiadam wam (osły) że mam świętą
> rację" do Twojej teori ulegania "niekrzyczących" swojej głęboko
> zakorzenionej uniżoności wobec autorytetów.

A ja ci mówię, że to Twoja wyobraźnia... I nawet gdy ktoś za pomocą swojej
wyobraźni stworzy taką postać... To czemu czepiasz się postaci, a nie tego
co ma ona do przekazania... Postać nie powinna Cię obchodzić bo nie jest twoja.
Nie jesteś tu by oceniać Jego! A co gorsza dlaczego oceniasz treść, sugerując
się tą postacią?

> Twoje listy czytam (nie wszystkie) i wiesz czasami wydaje mi się, że podobny
> stan ulgi możesz osiągnąć wkładając sobie dwa palce do gardła. Płyną z tego
> dodatkowe korzyści, bo i oczy oszczędzisz i żadnego uniżonego maluczkiego
> nie zniszczysz ;)

Bóg mi świadkiem, że to nie prawda... a co ciekawsze, że żyje w wielkim
uniżeniu wobec was... maluczkich ;)
I kocham was...

>
> Pozdrawiam,
> Winniczek

trzymaj się,
j...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-01-15 20:54:27

Temat: Re: KONKRET I LOGIKA!!!!
Od: Jakub Prażmowski <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

bary wrote:

> >Facet podniecający się niezdrowo możliwościami logicznego
> >myślenia jako klucza do "wielkiego poznania" przypomina trochę głupca
> >siedzącego na żaglowcu i wierzącego że dzięki dmuchaniu w żagle zdoła
> >dopłynąć do lądu. Zakładając nawet że zasady logiki, matematyki są
> > deterministycze zjawisk wskazuje na to że otaczający nas świat to jeden
> > wielki stale odnawiający się przypadek. W takim ujeciu logiczna analiza
> > zdarzeń ma wyłącznie wartość historyczną...

Moim skromnym zdaniem - logika nie jest zla. Jasne, ze można powiedzieć, że świat
jest ciągle odnawiającym się przypadkiem ale zawsze możemy problem do
przeanalizowania pochwycić i zamrozić "w locie". Jak będziesz chciał pod lupą
obejrzeć sobie np. kłos żyta, to nie ruszysz z mikroskopem w pole, tylko ładnie
sobie spreparujesz ziarenko. Wątpiąc w logikę kwestionujesz Winniczek podstawowe
prawa jakie rządzą tym światem. Bardzo pochopnie, jak na NEWS. Bardzo błyskotliwie,
acz nieostrożnie. :)

> Słuchaj tu nie chodzi o możliwości... Ale o logikę! Jeśli człowiek zadaje
> pytania których nie rozumie... które są nie tyle nie jasne co całkowicie
> wydumane sam ten fakt czyni go nielogicznym!

Nie można człowieka winić za to, że stawia pytania. Co z tego, że nie rozumie o co
pyta - z czasem zrozumie (np. że nie było sensu o to pytać). Gdyby znał od razu
odpowiedzi to po co miał by pytać? No chyba, że jest dziennikarzem, albo profesorem,
albo chce się popisać, albo wyśmiać kogoś za to że nie zna odpowiedzi. Prawdziwie
szczere pytania powoduje niewiedza i potrzeba odkrycia prawdy za pomocą innych lub w
sobie samym. Kto pyta nie błądzi. Hmm... w sumie może, ale [jak to powiedzieć...]
jest na właściwej drodze... :)

> On już sobie w usta wpycha odpowiedź i to taką jaką chce widzieć!
> I coś Ci powiem ludzie to robią cały czas! I za nic tego nie rozumieją.

Właśnie w tej chwili mówisz o samochwałach którzy szpanują błyskotliwie. A dlaczego
tak robią, to już całkiem inna bajka... i chyba jesteśmy w dobrym miejscu, żeby ją
sobie opowiedzieć. BĄDŹCIE OSTROŻNI NIE MIESZAJCIE FILOZOFII Z PSYCHOLOGIA.

bary słuchaj: Nigdy nie przejmuj się tak naprawdę tymi pierdołami co mówią inni. Oni
może tylko chcą na siebie zwrócić uwagę, a nie wnikają bo nie potrafią. Myśl zawsze o
ludzkiej psychologi. To jest to!!! co "rządzi wszechświatem" - pamiętajcie!!!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-01-15 21:07:04

Temat: Re: KONKRET I LOGIKA!!!!
Od: "Winniczek" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Cześć Bary...
Przeczytałem ten Twój list z 15 razy - i wiesz co - jakoś cały czas chodzi
mi po głowie fragment piosenki Kuby Sienkiewicza "Pytałem ojca, pytałem
matkę, a oni na to włóż gacie w kratkę"
Zaczynasz przypominać bar szybkiej obsługi, niezależnie o treści zamówienia,
w środku zawsze serwujesz to samo ;)
Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt Wielkanocy,
Winniczek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-01-16 08:03:04

Temat: Re: KONKRET I LOGIKA!!!!
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...promail.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jakub Prażmowski napisał w news:3A636383.D0165925@poczta.onet.pl...
>
> bary wrote:
(...)
> Wątpiąc w logikę kwestionujesz Winniczek podstawowe prawa jakie rządzą
> tym światem. Bardzo pochopnie, jak na NEWS. Bardzo błyskotliwie, acz nieostrożnie.
:)
(...)
> bary słuchaj: Nigdy nie przejmuj się tak naprawdę tymi pierdołami co mówią inni.
Oni
> może tylko chcą na siebie zwrócić uwagę, a nie wnikają bo nie potrafią. Myśl zawsze
o
> ludzkiej psychologi. To jest to!!! co "rządzi wszechświatem" - pamiętajcie!!!

Podpisując się pod stanowiskiem Jakuba powiem coś o KONKRETACH.
Wskażę mianowicie jak należy sobie radzić z małymi sprawami typu, kto co napisał,
co jest przyczyną a co skutkiem, czyj list wcześniejszy a czyj późniejszy.

Dla niektórych jest to ważne, a nie mając tej wiedzy zapędzają się
czasem w BEŁKOT I BRAK LOGIKI (patrz Laskowski w wątku "bluzgi").
A więc w wątpliwych przypadkach należy zajrzeć do nagłówka listu aby sprawdzić
między innymi, który list został wysłany wcześniej (data i godzina widoczna "gołym
okiem"
jest czasem myląca), skąd został wysłany, i jakim narzędziem napisany.

Tak więc mimo iż list Jakuba ma oficjalnie godzinę 21:54, w jego nagłówku widać
numer kolejny 17517 (Xref: news.tpi.pl pl.sci.psychologia) oraz
godzinę wysłania listu 23:42:51 GMT (NNTP-Posting-Date)
I tylko dlatego może się on odnieść do listu Winniczka, który mimo i ż oficjalnie ma
godzinę 22:07 (pozornie późniejszy), został przyjęty przez serwer tpi
z numerem 17503 (w więc wcześniejszym) i o godzinie 21:43:28 GMT.

Ponadto, jeśli ktoś ma watpliwości co do autorów listów (np. Czy Rinaldo to Ronaldo
czy też może Rionaldo a może AL), powinien również sprawdzić NNTP-Posting-Host.
W tym przypadku widać, że jeden z rozmówców skorzystał ze 152 modemu centrali
tpnet w Krakowie, a drugi z 59 modemu centrali w Warszawie.

Gdyby okazało się, że rozmówcy "nadają" z tego samego miasta, w celu odróznienia
ich można się posłuzyć X-Newsreader.
Tutaj widać że jeden z nich używa Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
a drugi X-Mailer: Mozilla 4.73 [en] (Win98; I)

W takich przypadkach wszystko jest jasne. Co do "lokalizacji" nadawcy
sprawy się komplikują gdy wysyła on listy poprzez bramkę www. I dlatego, że jest
nieweryfikowalny czasem trudno darzyć go zaufaniem.

To tyle na temat konkretu i logiki.
A co do bary'ego - życzę Ci Jacku jak najwięcej jasności umysłu i spójności Twoich
tekstów, gdyż wyławianie z nich Twoich własnych myśli (nie Maslova) czasami kojarzy
mi się z wielkim heroizmem (jest to uwaga absolutnie życzliwa i bez emocji).

pozdrawiam
Steerpik
~~~~~~~~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-01-16 20:39:55

Temat: Re: KONKRET I LOGIKA!!!!
Od: JamesBonBush <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Winniczek wrote:

> Cześć Bary...
> Przeczytałem ten Twój list z 15 razy - i wiesz co - jakoś cały czas chodzi
> mi po głowie fragment piosenki Kuby Sienkiewicza "Pytałem ojca, pytałem
> matkę, a oni na to włóż gacie w kratkę"
> Zaczynasz przypominać bar szybkiej obsługi, niezależnie o treści zamówienia,
> w środku zawsze serwujesz to samo ;)
> Pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt Wielkanocy,
> Winniczek

Bądź wierny swoim przekonaniom. Jak w coś gorąco wierzysz, to nie wstydź
się być
tego fanatykiem. Bary pisze o rzeczach o których trzeba przypominać cały
czas,
bo jak nie będzemy tego robić to wszystko się ponownie wymknie spod
kontroli.
"Zrywamy okowy Iluzji (he he he)" Winniczek. Pozdrawiam!!!

JamesBonBush