Podsumowanie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 34

11. Data: 2000-01-05 14:04:28

Temat: Re: Podsumowanie
Od: "Martin" <B...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

Z zaloscia i z lezka w oku przyznaje racje Top Secret. Mój tesc lezy od
czterech dni w szpitalu pod trzema kocykami bo kaloryferki nie za bardzo
grzeja, a w Polsce podobno zima. Pojechal do szpitala bo mial okropne bóle
zoladka. Po czterach dniach: bóle sa nadal otrzymuje kroplówki
(nieregularnie) i dobry obiadek bez sztucców pewnie zeby sobie z rozpaczy
nie wyprul zyl. Decyzja co robimy dalej zapadnie w czwartek bo przybedzie do
szpitala sam najwyzszy Pan Ordynator. Moze jak zadecyduja co do ceny to
zacznie sie cos dziac jezeli oczywiscie aparatura bedzie funkcjonowac bo
niestety wejscia w nowe 1000-lecie nie przezyla.
Jezeli panom lekarzom to nie przeszkadza i sie nie obraza to ja tutaj podam
taki adres:

http://www.mzios.gov.pl/Prawo/Komunikat_-_Karta_Praw
_Pacjent/Karta_Praw_Pacj
enta/karta_praw_pacjenta.html

poczytajcie sobie. Najgorsze jest to, ze bezprawie panujace obecnie w Polsce
uniemozliwia jakiekolwiek kroki prawne przeciwko "bogom w bieli". Na
szczescie istnieje jeszcze WHO (World Health Organization), dla panów
lekarzy bez znajomosci jezyka angielskiego tlumacze: Swiatowa Organizacja
Zdrowia gdzie sie bedzie trzeba zwrócic o pomoc bo oni przeciez Afryce tez
pomagaja. Jezeli jestescie zainteresowani polemika prosze bardzo,
ja moge udostepnic adres szpitala, oraz imie i nazwisko panów lekarzy, zeby
nie bylo niedomówien co do ksywek.

Ja mam na imie Martin i jestem obywatelem BRD.

top secret <t...@p...com> schrieb in im Newsbeitrag:
3...@p...com...
> Drodzy lekarze!!!
>
> Nieuctwo, niekompetencja, zazdrosc, korupcja i tytulomania to glowne
> cechy lekarzy w Polsce. Brak znajomosci jezykow obcych odcina dostep do
> fachowej literatury.
> Jakie spoleczenstwo, tacy lekarze. Jakie zarobki, taka praca.
> Szczyt awansu spolecznego to praca sprzedawcy farmaceutykow.
> Nie jestescie jedyna grupa zawodowa, ktora mozna tak podsumowac, ale w
> przypadku lekarzy to jest szczegolnie bolesne. Gdy inzynier cos zle
> policzy, to na ogol da sie to sprawdzic, poprawic. Gdy sprzataczka zle
> posprzata, to po prostu jest brudno. Gdy lekarz popelni blad - ktos
> traci zdrowie lub zycie. Ludzie tacy sami, ale praca troche inna.
> Tworzycie wiec mechanizmy obronne: 1. Lekarz ma zawsze racje. 2. Jak
> lekarz nie ma racji, to koledzy nie dadza go skrzywdzic.
> W dodatku w rozpaczliwej obronie przed pauperyzacja chwytacie sie
> zarzadzania placowkami medycznymi, doprowadzajac je do ruiny. Nie
> umiecie leczyc, choc sie tego niby uczyliscie. Dlaczego wiec mielibyscie
> umiec zarzadzac n.p. szpitalem. Lekarz ma leczyc, zarzadzac - manager.
> Kasy chorych - kto sie tam dostal? Otwartej rekrutacji nie bylo.
> Nic was nie usprawiedliwia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2000-01-05 15:35:53

Temat: Re: Podsumowanie
Od: p...@p...onet.pl (Piotr) szukaj wiadomości tego autora

=DobeX= napisał(a):

> Zresztš i tak mam wr
> ażenie, że nic nie zrozumiesz...
>
> --
> Pozdrawiam
> Dariusz =DobeX= Dobosz

To po co z nim gadasz? Szkoda slow, czasu, nerwow. Glupota jest grozna - dla
tego, kto ja posiada. To on musi korzystac z jej "owocow".

pozdrawiam

Piotr

--
Newsy przez www ? Sprawdz http://www.newsgate.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2000-01-05 21:47:39

Temat: Re: Podsumowanie
Od: "Adam" <a...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

bardzo latwo jest krytykowac kogos, zwlaszcza z zagranicy. to byla domena
grupy polonusow, ktorzy po pobycie rocznym, co najwyzej dwu w juesej
zaczynali zdania od: "a u was w polsce, to wszystko jest nie tak, za to u
nas, w stanach, to... hohoho, ". zachowujesz sie tak samo - zwiales z kraju,
ktory sie rozwija, do kraju, ktory ma to za soba - i narzekasz: to zle,
tamto niedobrze, itp, itd: jak tu tak niedobrze, to zabierz tescia do BRD,
(jak mniemam, to Bundesrepublik Deutschland - jak widzisz, niektorzy lekarze
jednak troszke ucza sie jezykow obcych, ale chyba teraz to panstwo nazywa
sie po prostu - Deutschland, prawda??), i zapisz go do twojej kasy chorych,
gdzie napewno otrzyma bardzo dobra, darmowa opieke.

do widzenia,

adam

ps: aha, a takie teksty w stylu: wszyscy czekaja na ordynatora dowodzi tylko
twojej nieznajomosci specyfiki leczenia szpitalnego, panie obywatelu BRD

Martin napisał(a) w wiadomości: <84vj1g$fg3$1@news04.btx.dtag.de>...
>Z zaloscia i z lezka w oku przyznaje racje Top Secret. Mój tesc lezy od
>czterech dni w szpitalu pod trzema kocykami bo kaloryferki nie za bardzo
>grzeja, a w Polsce podobno zima. Pojechal do szpitala bo mial okropne bóle
>zoladka. Po czterach dniach: bóle sa nadal otrzymuje kroplówki
>(nieregularnie) i dobry obiadek bez sztucców pewnie zeby sobie z rozpaczy
>nie wyprul zyl. Decyzja co robimy dalej zapadnie w czwartek bo przybedzie
do
>szpitala sam najwyzszy Pan Ordynator. Moze jak zadecyduja co do ceny to
>zacznie sie cos dziac jezeli oczywiscie aparatura bedzie funkcjonowac bo
>niestety wejscia w nowe 1000-lecie nie przezyla.
>Jezeli panom lekarzom to nie przeszkadza i sie nie obraza to ja tutaj podam
>taki adres:
>
>http://www.mzios.gov.pl/Prawo/Komunikat_-_Karta_Pra
w_Pacjent/Karta_Praw_Pac
j
>enta/karta_praw_pacjenta.html
>
>poczytajcie sobie. Najgorsze jest to, ze bezprawie panujace obecnie w
Polsce
>uniemozliwia jakiekolwiek kroki prawne przeciwko "bogom w bieli". Na
>szczescie istnieje jeszcze WHO (World Health Organization), dla panów
>lekarzy bez znajomosci jezyka angielskiego tlumacze: Swiatowa Organizacja
>Zdrowia gdzie sie bedzie trzeba zwrócic o pomoc bo oni przeciez Afryce tez
>pomagaja. Jezeli jestescie zainteresowani polemika prosze bardzo,
>ja moge udostepnic adres szpitala, oraz imie i nazwisko panów lekarzy, zeby
>nie bylo niedomówien co do ksywek.
>
>Ja mam na imie Martin i jestem obywatelem BRD.
>
>top secret <t...@p...com> schrieb in im Newsbeitrag:
>3...@p...com...
>> Drodzy lekarze!!!
>>
>> Nieuctwo, niekompetencja, zazdrosc, korupcja i tytulomania to glowne
>> cechy lekarzy w Polsce. Brak znajomosci jezykow obcych odcina dostep do
>> fachowej literatury.
>> Jakie spoleczenstwo, tacy lekarze. Jakie zarobki, taka praca.
>> Szczyt awansu spolecznego to praca sprzedawcy farmaceutykow.
>> Nie jestescie jedyna grupa zawodowa, ktora mozna tak podsumowac, ale w
>> przypadku lekarzy to jest szczegolnie bolesne. Gdy inzynier cos zle
>> policzy, to na ogol da sie to sprawdzic, poprawic. Gdy sprzataczka zle
>> posprzata, to po prostu jest brudno. Gdy lekarz popelni blad - ktos
>> traci zdrowie lub zycie. Ludzie tacy sami, ale praca troche inna.
>> Tworzycie wiec mechanizmy obronne: 1. Lekarz ma zawsze racje. 2. Jak
>> lekarz nie ma racji, to koledzy nie dadza go skrzywdzic.
>> W dodatku w rozpaczliwej obronie przed pauperyzacja chwytacie sie
>> zarzadzania placowkami medycznymi, doprowadzajac je do ruiny. Nie
>> umiecie leczyc, choc sie tego niby uczyliscie. Dlaczego wiec mielibyscie
>> umiec zarzadzac n.p. szpitalem. Lekarz ma leczyc, zarzadzac - manager.
>> Kasy chorych - kto sie tam dostal? Otwartej rekrutacji nie bylo.
>> Nic was nie usprawiedliwia.
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2000-01-05 22:13:55

Temat: Re: Podsumowanie
Od: "Jarosław Łączkowski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Martin <B...@t...de> w artykule
news:84vj1g$fg3$1@news04.btx.dtag.de pisze...
> Z zaloscia i z lezka w oku przyznaje racje Top Secret.

Przepraszam, ale niedogrzane kaloryfery to chyba nie ten adres. Lekarze nie
pracuja w elektrocieplowni. I nawet "bog w bieli" swoim entuzjazmem dla
leczenia chorych nie zlikwiduje dlugow szpitala, nie podpisze kontraktu z
kasa chorych, ktory pozwoli na godziwe chorych leczenie itp.
Znam sytuacje, ze dyrektorzy szpitali starali sie ograniczac np. ilosc i
jakosc ordynowanych na oddzialach lekow z powodow wylacznie ekonomicznych (i
co z tego, ze dostali nagane od Naczelnego Sadu Lekarskiego). A urzednicy w
Kujawsko - Pomorskiej Kasie Chorych maja sie dobrze: sprzataczka zarabia
1600 zl, radca prawny 8100. Na przelomie roku zafundowali sobie 56% podwyzke
uposazen, jednoczesnie probujac ograniczyc o 40% budzet osrodka (nie uda im
sie to, porusze niebo i ziemie, ale przeciez wszyscy, ktorzy placa skladki
zdrowotne musza o tym wiedziec), w ktorym pracuje, w stosunku do roku
poprzedniego; budzet, ktory pozwalal wiazac koniec z koncem.
Dla porownania: starsza pielegniarka na moim oddziale po 10 latach pracy
przecietnie zarabia okolo 950 zl, lekarz przed specjalizacja 1000zl
(oczywiscie brutto). W Osrodku, ktorym kieruje sa 22 lozka, 5 miejsc
dziennego pobytu, w stalej opiece ambulatoryjnej mamy ponad 600 chorych.
Przecietnie wizyta w Poradni chorego po raz pierwszy trwa okolo godziny
(ciezkiej pracy!) u lekarza i pol godziny u psychologa, nastepne wizyty
okolo pol godziny. W caly osrodku pracuje 3 lekarzy i 1 psycholog (oprocz
oczywiscie pozostalego personelu).
Policzcie sobie Panstwo ile to jest pracy. I gdzie ten nadmiar lekarzy????
Jestem pelen uznania dla bardzo wielu moich kolegow lekarzy i pielegniarek
za ich dobra i pelna poswiecenia prace dla chorych. A ze istnieja tez zli
lekarze? Jak w kazdym zawodzie...
Zgadzam sie, ze nalezy przeprowadzic selekcje, ale przy tych pensjach trudno
o inna motywacje, jak poswiecenie (lapowki, tzn uzaleznianie swoim dzialan
od "lewych" pieniedzy pacjeta sa jednak marginesem).
I prosze mi nie zarzucac lapowkarstwa, bo to nie ten adres, na podobne
insynuacje nie reaguje. Sorry.
Pozdrowienia
--
Jaroslaw Laczkowski
http://www.republika.pl/jarlacz/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2000-01-05 23:40:50

Temat: Re: Podsumowanie
Od: c...@b...gnet.pl (Marcin Kubicki) szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 03 Jan 2000 21:57:12 GMT, top secret <t...@p...com> wrote
and nobody noticed it except me:

>Wyobrazam sobie jakosc ich pracy!!!
>Dlaczego tyle pracuja? Przeciez w Polsce wielu lekarzy szuka pracy?
>
> a ty? pewnie 8 godzinek, podpisac liste, i do domku, co?
>Pociesz sie, ze mi za moja prace dobrze placa (sredna krajowa x 5), bo
>dobrze ja wykonuje.
>Jesli nie podobalaby mi sie to bym ja zmienil na inna.

>Ratuje mnie to ze zarabiam duzo i moge was kupic.
>Na poczucie obowiazku i przysiege Hipokratesa nie moglbym liczyc.
>Czesto wyjezdzam. I wszedzie za taka skladke jak u nas jest lepsza
>opieka medyczna niz w kraju (pomijam Rosje etc.)

Szkoda ze w handlu nie sa dostepne Uniwersalne Srodki przeciwko
chamstwu, Top Secret. To bylaby najlepsza rzecz jaka moglbys sobie
kupic. Co do kupna lekarza na stale, to mysle ze raczej stac Cie
bedzie jedynie na napelniany ciepla woda model seksualny ewentualnie z
zamontowanym stetoskopem i w bialym fartuchu jesli cie to podnieca. Na
twoim miejscu bym sie tak nie zarzekal - wyrostki robaczkowe nie
wybieraja podobnie jak kolka nerkowa. Nie zycze Ci zadnych problemow
zdrowotnych ale jak bedziesz je mial to inaczej zaspiewasz. Co do
lekarzy jako grupy zawodowej w calosci to odpierdol sie od nas
laskawie i nie generalizuj. EOT

Marcin Kubicki

P.S.: Wulgaryzmy powyzej byly celowe i przemyslane.
Odp: Odp: Odp: brzmi pieknie !!!!!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2000-01-06 06:47:44

Temat: Re: Podsumowanie
Od: top secret <t...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Adam wrote:
>
> dobra, skonczmy ten temat, bo nie ma z kim dyskutowac. poziom top sekret'a
> jest ponizej sredniej krajowej
>
> amen.
>
> Adam
> .
"Juz widze Twoje poczucie obowiazku za 600 zl miesiecznie. Masz
kase, to sie
ciesz, predzej, czy pozniej i tak wpadniesz w nasze rece."

To jest ten wysoki poziom?
Gratulacje!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2000-01-06 14:34:10

Temat: Re: Podsumowanie
Od: "Martin" <B...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

Pragne wszystkich uspokoic. Otoz juz jest po balu, a raczej bolu. Po
kolejnym nocnym ataku jakiejs kolki w jamie brzusznej, zawolano do
konsultacji chirurga (pacjent lezal na wewnetrznym), ktory stwierdzil, ze
bez operacji sie nie obejdzie. Niestety na zdjeciach rentgenowskich nie
mozna bylo nic rozpoznac, poniewaz gazy przyslanialy obraz. Po otwarciu jamy
brzusznej okazalo sie, ze pacjent ma skret kiszek. Mam tutaj pare pytan do
specjalistów: Czy mozna bylo ta diagnoze postawic na podstawie sondy zoladka
?, Czy mozna bylo ta diagnoze postawic na podstawie sondy przez odbyt ?, Czy
mozna bylo ta diagnoze postawic na podstawie USG ? Tutaj przepraszam moze za
niefachowe okreslenia ale jastem laikiem w tym kierunku. Jezeli tak to
dlaczego pacjent lezal 4 dni na kroplowce i nic sie nie dzialo. Mlody
chirurg przeprowadzajacy operacje nie musial czekac na ordynatora lub jego
decyzje (dziwne). Co sie tez okazalo, ze kazda nastepna godzina zwloki,
przyczynila by sie do uwolniania pacjenta od bolow na amen. Jelito grozilo
eksplozja.
Jak sie okazalo skret taki uwarunkowany jest miedzy innymi genetycznie
(tak tlumaczyl lekarz) i moze wystapic w momencie silnego zdenerwowania
(mialo miejsce). Z tym sie zgadzam. I jeszcze na pocieszenie kaloryfery w
tym dniu zagrzaly mocniej.

Teraz jeszcze wroce do tematu zarobków. Wiem ze taka forsa nie motywuje
nikogo. Z postu od dr. Adama dowiedzialem sie, ze zwialem z karaju, który
sie rozwija. To ja mam pytanie, a w którym kierunku. Czy Ci, którzy
pozostali na przyslowiowym "tonacym staku" dali z siebie wszystko ? Ja bym
chcial sie dowiedziec co sie w Polsce, a raczej w polskiej gospodarce
zmienilo. Wiem, ze to pytanie niektórych zdenerwuje, ale mi chodzi tylko oto
ile jest "polskosci", oprócz przelanego polskiego potu, w produkowanych
produktach.
Z przyjemnoscia kupilbym polski samochód, ale nie Opla albo Daewoo, zjadl
polska czekolade Wedla bez koprodukcji z firma szwajcarska Suchard, a moze
polska pralka do prania ale zadna od AEG czy Siemens.
Mozemy tez zostac przy medycynie. Jaki nowe urzadzenie medyczne polskiej
produkcji ulatwi Wam prace ?
Czy to jest szczyt tego co moga osiagnac polscy fachowcy. Rok rocznie konczy
studia tylu nowowyksztalconych ludzi posiadajacych kwalifikacje w kazdym
kierunku. Zakladam, ze niektorzy ucza sie zeby w ogole cos robic, badz bo
inni tez studiuja, inni zas bo rodzice tak chcieli itd. a co jest z ta
reszta ?, zwiali bo im sie oczy otwarly ?, zostali udupieni przez panstwo ?,
nie mieli mozliwosci ?.Uwazam, ze wlasnie wasza praca, drodzy lekarze, jest
wiecej powolaniem, a nizeli tylko wykonywaniem zawodu. W Niemczech nawet te
wyrazy maja podobne brzmienie bo zawód to Beruf, powolanie to Berufung. Nie
pisze tego z powodu krytyki, tylko z zalu. Wszyscy pragna wejscia do Europy
mam nadzieje, ze wiecie z czym to jest zwiazane. Jeszcze wieksze bezrobocie,
jeszcze gorsze warunki socjalne, co oczywiscie odbije sie na sluzbie zdrowia
jak sama nazwa wskazuje SLUZBIE, ktora w 100% uzalezniona jest od tego ile
pacjent wplaci do kasy chorych, jezeli go oczywiscie stac na placenie.

Tym razem bez krytyki i

MfG
Martin

B...@t...de

Jaros?aw ??czkowski <j...@p...onet.pl> schrieb in im Newsbeitrag:
DmPc4.21433$N...@n...tpnet.pl...
>
> Martin <B...@t...de> w artykule
> news:84vj1g$fg3$1@news04.btx.dtag.de pisze...
> > Z zaloscia i z lezka w oku przyznaje racje Top Secret.
>
> Przepraszam, ale niedogrzane kaloryfery to chyba nie ten adres. Lekarze
nie
> pracuja w elektrocieplowni. I nawet "bog w bieli" swoim entuzjazmem dla
> leczenia chorych nie zlikwiduje dlugow szpitala, nie podpisze kontraktu z
> kasa chorych, ktory pozwoli na godziwe chorych leczenie itp.
> Znam sytuacje, ze dyrektorzy szpitali starali sie ograniczac np. ilosc i
> jakosc ordynowanych na oddzialach lekow z powodow wylacznie ekonomicznych
(i
> co z tego, ze dostali nagane od Naczelnego Sadu Lekarskiego). A urzednicy
w
> Kujawsko - Pomorskiej Kasie Chorych maja sie dobrze: sprzataczka zarabia
> 1600 zl, radca prawny 8100. Na przelomie roku zafundowali sobie 56%
podwyzke
> uposazen, jednoczesnie probujac ograniczyc o 40% budzet osrodka (nie uda
im
> sie to, porusze niebo i ziemie, ale przeciez wszyscy, ktorzy placa skladki
> zdrowotne musza o tym wiedziec), w ktorym pracuje, w stosunku do roku
> poprzedniego; budzet, ktory pozwalal wiazac koniec z koncem.
> Dla porownania: starsza pielegniarka na moim oddziale po 10 latach pracy
> przecietnie zarabia okolo 950 zl, lekarz przed specjalizacja 1000zl
> (oczywiscie brutto). W Osrodku, ktorym kieruje sa 22 lozka, 5 miejsc
> dziennego pobytu, w stalej opiece ambulatoryjnej mamy ponad 600 chorych.
> Przecietnie wizyta w Poradni chorego po raz pierwszy trwa okolo godziny
> (ciezkiej pracy!) u lekarza i pol godziny u psychologa, nastepne wizyty
> okolo pol godziny. W caly osrodku pracuje 3 lekarzy i 1 psycholog (oprocz
> oczywiscie pozostalego personelu).
> Policzcie sobie Panstwo ile to jest pracy. I gdzie ten nadmiar lekarzy????
> Jestem pelen uznania dla bardzo wielu moich kolegow lekarzy i pielegniarek
> za ich dobra i pelna poswiecenia prace dla chorych. A ze istnieja tez zli
> lekarze? Jak w kazdym zawodzie...
> Zgadzam sie, ze nalezy przeprowadzic selekcje, ale przy tych pensjach
trudno
> o inna motywacje, jak poswiecenie (lapowki, tzn uzaleznianie swoim dzialan
> od "lewych" pieniedzy pacjeta sa jednak marginesem).
> I prosze mi nie zarzucac lapowkarstwa, bo to nie ten adres, na podobne
> insynuacje nie reaguje. Sorry.
> Pozdrowienia
> --
> Jaroslaw Laczkowski
> http://www.republika.pl/jarlacz/
>
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2000-01-06 22:14:05

Temat: Re: Podsumowanie
Od: 1...@p...onet.pl (Waldemar Kujawa) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: Martin <B...@t...de>
To: <p...@n...pl>
Sent: Wednesday, January 05, 2000 3:04 PM
Subject: Re: Podsumowanie

> Z zaloscia i z lezka w oku przyznaje racje Top Secret. Mój tesc lezy od
> czterech dni w szpitalu pod trzema kocykami bo kaloryferki nie za bardzo
> grzeja, a w Polsce podobno zima. Pojechal do szpitala bo mial okropne bóle
> zoladka. Po czterach dniach: bóle sa nadal otrzymuje kroplówki
> (nieregularnie) i dobry obiadek bez sztucców pewnie zeby sobie z rozpaczy
> nie wyprul zyl. Decyzja co robimy dalej zapadnie w czwartek bo przybedzie
do
> szpitala sam najwyzszy Pan Ordynator. Moze jak zadecyduja co do ceny to
> zacznie sie cos dziac jezeli oczywiscie aparatura bedzie funkcjonowac bo
> niestety wejscia w nowe 1000-lecie nie przezyla.
> Jezeli panom lekarzom to nie przeszkadza i sie nie obraza to ja tutaj
podam
> taki adres:
>
>
http://www.mzios.gov.pl/Prawo/Komunikat_-_Karta_Praw
_Pacjent/Karta_Praw_Pacj
> enta/karta_praw_pacjenta.html
>
> poczytajcie sobie. Najgorsze jest to, ze bezprawie panujace obecnie w
Polsce
> uniemozliwia jakiekolwiek kroki prawne przeciwko "bogom w bieli". Na
> szczescie istnieje jeszcze WHO (World Health Organization), dla panów
> lekarzy bez znajomosci jezyka angielskiego tlumacze: Swiatowa Organizacja
> Zdrowia gdzie sie bedzie trzeba zwrócic o pomoc bo oni przeciez Afryce tez
> pomagaja. Jezeli jestescie zainteresowani polemika prosze bardzo,
> ja moge udostepnic adres szpitala, oraz imie i nazwisko panów lekarzy,
zeby
> nie bylo niedomówien co do ksywek.
>
> Ja mam na imie Martin i jestem obywatelem BRD.
>
> top secret <t...@p...com> schrieb in im Newsbeitrag:
> 3...@p...com...
> > Drodzy lekarze!!!
> >
> > Nieuctwo, niekompetencja, zazdrosc, korupcja i tytulomania to glowne
> > cechy lekarzy w Polsce. Brak znajomosci jezykow obcych odcina dostep do
> > fachowej literatury.
> > Jakie spoleczenstwo, tacy lekarze. Jakie zarobki, taka praca.
> > Szczyt awansu spolecznego to praca sprzedawcy farmaceutykow.
> > Nie jestescie jedyna grupa zawodowa, ktora mozna tak podsumowac, ale w
> > przypadku lekarzy to jest szczegolnie bolesne. Gdy inzynier cos zle
> > policzy, to na ogol da sie to sprawdzic, poprawic. Gdy sprzataczka zle
> > posprzata, to po prostu jest brudno. Gdy lekarz popelni blad - ktos
> > traci zdrowie lub zycie. Ludzie tacy sami, ale praca troche inna.
> > Tworzycie wiec mechanizmy obronne: 1. Lekarz ma zawsze racje. 2. Jak
> > lekarz nie ma racji, to koledzy nie dadza go skrzywdzic.
> > W dodatku w rozpaczliwej obronie przed pauperyzacja chwytacie sie
> > zarzadzania placowkami medycznymi, doprowadzajac je do ruiny. Nie
> > umiecie leczyc, choc sie tego niby uczyliscie. Dlaczego wiec mielibyscie
> > umiec zarzadzac n.p. szpitalem. Lekarz ma leczyc, zarzadzac - manager.
> > Kasy chorych - kto sie tam dostal? Otwartej rekrutacji nie bylo.
> > Nic was nie usprawiedliwia.

Dziwne chciejstwo
Placice -przez kasy -ponad osiemnascie razy mniej na zdrowie niz Niemcy a
chcecie miec zachodnia opieke?
Zgadzam sie ze tacy lekarze jakie spoleczenstwo
Wiecej - kazdy ma takiego doktora na jakiego zasluguje

>
>
>
>

--
Newsy przez www ? Sprawdz http://www.newsgate.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2000-01-06 22:26:08

Temat: Re: Podsumowanie
Od: "Jarosław Łączkowski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Martin <B...@t...de> w artykule
news:85295t$osj$1@news05.btx.dtag.de pisze...
> Teraz jeszcze wroce do tematu zarobków. Wiem ze taka forsa nie motywuje
> nikogo.
Uwazam, ze wlasnie wasza praca, drodzy lekarze, jest
> wiecej powolaniem, a nizeli tylko wykonywaniem zawodu. W Niemczech nawet
te
> wyrazy maja podobne brzmienie bo zawód to Beruf, powolanie to Berufung.
Nie
> pisze tego z powodu krytyki, tylko z zalu. Wszyscy pragna wejscia do
Europy
> mam nadzieje, ze wiecie z czym to jest zwiazane. Jeszcze wieksze
bezrobocie,
> jeszcze gorsze warunki socjalne, co oczywiscie odbije sie na sluzbie
zdrowia
> jak sama nazwa wskazuje SLUZBIE, ktora w 100% uzalezniona jest od tego ile
> pacjent wplaci do kasy chorych, jezeli go oczywiscie stac na placenie.

Witam,

tak, nasza praca jest powolaniem, ale ja nie pracuje w sluzbie zdrowia,
tylko w sluzbie ludziom.
Tylko, ze za tak odpowiedzialna i ciezka prace placi sie ciezkie pieniadze.
Wiesz ile zarabia w Niemczech lekarz po studiach z 5-6 dyzurami w miesiacu?
10-11 tys. marek. A jaki jest sredni zarobek?
Dosc dobrze znam realia pracy lekarzy w USA. Nie napisze juz o zarobkach, by
nie denerwowac Kolegow lekarzy, ale moj brat pracowal jako internista w
szpitalu prywatnym w NY, obecnie w klinice w NO, wiem tez, jak jest w
szpitalach stanowych. I nie chodzi mi tu o zarobki, ale o komfort ich pracy.
Wszedzie wszyscy narzekaja, ale gdyby taki doktor ze Stanow popracowal przez
rok w Polsce, wrocilby do siebie z ciezka nerwica.
Mysle tez, ze akurat lekarze sa ta grupa zawodowa (przynajmniej wiekszosc),
ktora najmniej musi sie obawiac gorszych warunkow socjalnych. Zdrowie jest
przeciez jedna z cenniejszych wartosci, prawda?
Wystarczy, by za chorym szly pieniadze (przede wszystkim jego pieniadze), a
nie chore kasy.
Pozdrowienia
--
Jarosław Łączkowski
http://www.republika.pl/jarlacz/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2000-01-07 20:15:09

Temat: Odp: Podsumowanie
Od: "SG" <n...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

{ciach]
> > .
> "Juz widze Twoje poczucie obowiazku za 600 zl miesiecznie. Masz
> kase, to sie
> ciesz, predzej, czy pozniej i tak wpadniesz w nasze rece."
>
> To jest ten wysoki poziom?
> Gratulacje!

Jedna z umiejetnosci dobrego lekarza jest poslugiwanie sie ( czasem )
jezykiem pacjenta, tak aby ten mogl zrozumiec zalecenia.
Wniosek : marny poziom Twojej wypowiedzi, to i marna odpowiedz Ci sie
nalezy.
Nie pozdrawiam,.
SG