pH-metry

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 57

41. Data: 2000-03-24 10:05:11

Temat: Re: pH-metry C.D.
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jarek Grzelak <g...@p...com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@n...vogel.pl...
> Podobnie sprawa ma sie z roslinami.
> Logicznym jest, ze jesli roslina lubi podloze kwasne to dazy do tego aby
> takie ono bylo (ktos pisal o ryzosferze) i wydziela takie ilosci kwasow
aby
> nie byly one zobojetniane przez zasady zawarte w glebie.
>
> > Natomiast "wapniolubne" wytwarzają kwasy o tak dużym stężeniu, że
związki
> > "zasadotwórcze" nie mają wielkiego wpływu na tworzone środowisko.
> > To stężenie kwasów org. w obrębie korzeni jest oczywiście wynikiem
> ewolucji,
> > w zależności od warunków, w jakich rośliny przeobrażały się do czasów
> > obecnych.
> I tu, wydaje mi sie, ze zaprzeczasz sam sobie. Najpierw piszesz o tym, ze
> rosliny kwasolubne wydzielaja tak male ilosci zw. kwasnych, ze sa one
> zobojetniane, a potam piszesz, ze wynika to z ewolucji. Czy jesli
zwierzeta
> w Afryce w porze suchej (nieprzystosowane do niej) przymieraja z powodu
> przgnienia to zostaja na swoich siedliskach. Nie, zaczynaja migrowac w
> poszukiwaniu lepszych warunkow do zycia. Tak samo jest z roslinami. Jezeli
> danemu gatunowi nie odpowoiadaja miejscowe warunki to sie albo
"przenosza",
> albo dopasowuja sie do istniejacych (czyli kwasolubne, chcial nie chcial,
> staja sie zadolubnymi), lub walcza o swoje (moga np. dopasowywac warunki
> glebowe do swoich potrzeb).

Roślina uzyskuje składniki mineralne przez ich pobieranie z roztworu
glebowego lub środowiska wodnego.
Większość takich składników pochodzi z wietrzenia minerałów skorupy
ziemskiej.
Azot jest wyjątkiem gdyż tylko w małych ilościach występuje w minerałach;
jego podstawowym źródłem jest azot występujący w atmosferze.

Sześć podstawowych faktów, dotyczących mineralnego odżywiania:

1. Rośliny nie potrzebują żadnych {glinokrzemianów glebowych} - nie mogą ich
nawet pobrać;
2. dla roślin nie są konieczne mikroorganizmy glebowe, {choć często
odgrywają w życiu roślin pozytywna rolę};
3. korzenie muszą być zaopatrywane w tlen, {konieczny do oddychania};
5. wszystkie rośliny wymagają, {poza węglem, wodorem i tlenem} co najmniej
14 pierwiastków;
6. każdy z niezbędnych składników mineralnych może być dostarczony roślinie
jako pojedynczy jon nieorganicznych soli, rozpuszczonych w roztworze oraz w
odpowiednim, a nie toksycznym stężeniu.

Niezbędne sm to takie, gdy przy jego braku roślina nie może zakończyć swego
cyklu życiowego.
[azot, siarka, fosfor, wapń, potas, magnez, żelazo, bor, mangan, cynk,
miedź, molibden, chlor i nikiel]
Dodatkowo sód i krzem są niezbędne dla niektórych roślin a przypuszczalnie
korzystne dla innych.
Motylkowym, wiążącym azot atmosferyczny, niezbędny jest kobalt.

[ważne]
Wzrost stężenia soli stopniowo obniża potencjał wody roztworów, stanowiących
podłoże dla wzrostu roślin, utrudniając pobieranie wody. Rośliny mogą
wówczas kompensować to zjawisko przez akumulację związków organicznych lub
soli w komórkach korzenia, co powoduje obniżenie potencjału wody {a w
konsekwencji umożliwia jej pobieranie.} Zdolność roślin do akumulacji
rozpuszczalnych soli w liściach jest cechą bardzo zróżnicowaną. Rośliny
najpowszechniej występujące w naszym klimacie mogą akumulować tylko 1-2 %
soli w przeliczeniu na ich suchą masę. Rośliny pustynne, rosnące na glebach
zasolonych, w skrajnych przypadkach mogą ich akumulować nawet 20-50 % .

Pozdrawiam, jerz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2000-03-24 11:18:01

Temat: gleba
Od: d...@n...gov.pl (Dorota Nowicka) szukaj wiadomości tego autora

jerz wrote:
> dlaczego uwazasz, ze podstawowym zrodlem jest azot atmosferyczny? przeciez moga go
przyswajac tylko niektore bakterie. wiekszosc roslin pozbawiona jest symbiontow i
musi pobierac azot pochodzacy z rozkladu materii organicznej. ponadto nieprawdziwe
jest stwierdzenie, ze mikroorganizmy glebowe nie sa roslinom potrzebne. stoja na
poczatku lancucha pokarmowego i sa potrzebne nie tylko roslinom ale i nam. bez nich
nie byloby prochnicy glebowej...
Dorota
> Roślina uzyskuje składniki mineralne przez ich pobieranie z roztworu
> glebowego lub środowiska wodnego.
> Większość takich składników pochodzi z wietrzenia minerałów skorupy
> ziemskiej.
> Azot jest wyjątkiem gdyż tylko w małych ilościach występuje w minerałach;
> jego podstawowym źródłem jest azot występujący w atmosferze.
>
> Sześć podstawowych faktów, dotyczących mineralnego odżywiania:
>
> 2. dla roślin nie są konieczne mikroorganizmy glebowe, {choć często
> odgrywają w życiu roślin pozytywna rolę}
--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-rec-ogrody
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-rec-ogrody/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2000-03-24 13:35:31

Temat: Re: gleba
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Dorota Nowicka <d...@n...gov.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych

Nencki.gow.pl???
...to zaraz mi sie dostanie.
>
> jerz wrote:
> > dlaczego uwazasz, ze podstawowym zrodlem jest azot atmosferyczny?
wcale tak nie uwazam, tu chodzilo o zasoby a te w przypadku azotu sa w
powietrzu ale

> >Roślina uzyskuje składniki mineralne przez ich pobieranie z roztworu
> > glebowego lub środowiska wodnego.
> > Większość takich składników pochodzi z wietrzenia minerałów skorupy
> > ziemskiej.
> > Azot jest wyjątkiem gdyż tylko w małych ilościach występuje w
minerałach;
> > jego podstawowym źródłem jest azot występujący w atmosferze.

poniekad masz racje, ze to niezrecznie ujalem [skróóóótttttyyyyyyyyyyy].

> > przeciez moga go przyswajac tylko niektore bakterie. wiekszosc roslin
pozbawiona jest symbiontow i musi pobierac azot pochodzacy z rozkladu
materii organicznej.

Górna, mierzaca 25cm warstwa gleby, zwana warstwa orna, moze zawierac na
hektar nawet 5000kg azotu uwiezionego w próchnicy i organizmach zywych.
Wieksza jego czesc nie jest wymywana przez wody deszczowe. Lezace odlogiem
laki lub tereny lesne moga zawierac na hektar nawet 20 ton azotu. Moze on
byc powoli uwalniany w wyniku dzialalnosci enzymów.
Rocznie na 1ha przybywa ok 45 kg azotu w sposób naturalny. Nieodpowiednio
zaorana laka moze stracic ok. 4ton azotu na hektar. Czyli znacznie wiecej
niz mozemy dostarczyc z nawozów sztucznych.
Najlepsza metoda zapobiegania stratom azotu jest pozostawienie terenów
trawiastych w spokoju.
Albo wysiewac nawozy zielone, zawsze, nigdy ne zostawiac golej ziemii.

ponadto nieprawdziwe jest stwierdzenie, ze mikroorganizmy glebowe nie sa
roslinom potrzebne.
> > 2. dla roślin nie są konieczne mikroorganizmy glebowe, {choć często
> > odgrywają w życiu roślin pozytywna rolę}
nie sa konieczne oznacza, ze moga bez nich sie obyc natomiast z nimi rosna
lepiej.
Inaczej rosliny nigdy nie zmienialyby adresu. A tak nie jest.

stoja na poczatku lancucha pokarmowego i sa potrzebne nie tylko roslinom ale
i nam. bez nich nie byloby prochnicy glebowej...
> Dorota
> >
z tym sie zgadzam, nam sa przede wszystkim potrzebne.
pozdr jerz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2000-03-24 22:05:54

Temat: Re: gleba
Od: "Piotr Siciarski" <s...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

No tak, jerzu, pozostaje jeszcze pytanie skąd nagle wziął się azot w glebie,
jeśli występuje tylko gdzieniegdzie w postaci minerałów?
Wiadomo, "wszystko płynie", ale saletra chilijska nie jest aż tak płynna,
aby dotarła np.do Gór świętokrzyskich, a skąd by się wzięły rośliny bez
azotu w zamierzchłych prapoczątkach mamy Ziemi (jeszcze bez ptaków, gadów
itp.).
Innymi słowy jakie były początki życia organicznego na ziemi.
Odpowiedź tkwi w Twoich książkach. Jeśli znajdziesz w nich co powoduje
łączenie N i O w atmosferze (zwykle niełatwo wchodzą w związki), a potem
spływanie azotanów z deszczem do gleby to Twoje książki dostaną ode mnie 5
pkt.
Odpowiedź jest dość łatwa i spada jak z jasnego nieba.

Pozdrowienia
p...@r...pl

--
nowa oferta, nowe mozliwosci, nowe ceny - http://rubikon.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2000-03-24 22:06:34

Temat: Re: pH-metry
Od: "Piotr Siciarski" <s...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Mamy dwie nacje (z grubsza mówiąc): Polaków i Indian, wywodzące się od
tej
>> samej małpki.
>??? możesz rozwinąć tę myśl? Ja mam inne dane.

To Azjaci pochodzą od wielbłądów??? czy od żółtych rybek?
Skróty, jerzu, skróty - inaczej się nie da.

Pozdrowienia
p...@r...pl

--
nowa oferta, nowe mozliwosci, nowe ceny - http://rubikon.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2000-03-24 22:18:06

Temat: Re: pH-metry C.D.
Od: "Piotr Siciarski" <s...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>Twoj przyklad o Polaku i Indianinie nie pasuje chyba do tego poniewaz
mowa>tu o pobieraniu, a nie wydzielaniu, tu wodki>Wiec dopasowujac ten
przyklad do roslin, zakladmy ze:
>roslina kwasolubna (Polak) pobiera zwiazki o odczynie kwasnym i zyje,
>natomiast roslina zasadolubna (Indianin) pobiera te same zwiazki i pada.
To>sie zgadza.>I teraz moj przyklad: jezeli Polak lubi wodke i moze wypic
jej duze ilosci>to ja kupuje/produkuje (np. bimber) i pije, Indianin z kolei
jesli nie moze>pic to nie produkuje ani nie kupuje. Podobnie sprawa ma sie z
roslinami.

Kto wie czy jakiś Polak nie wydziela wódki?:-))

Chodzi tu o to, że organy wewnętrzne (nie będę się rozpisywał jakie)Polaka
przystosowują się przez parę pokoleń do pobierania i rozkładania wódki,
natomiast organy wewnętrzne Indianina nie mają do tego okazji.
To już chyba nie może być jaśniejsze, myślałem, że do tego dojdziesz sam.
(zastąp sobie np. wątrobę --korzeniem). Uwaga: to dość duży "skrót" i proszę
się nie czepiać.

>Logicznym jest, ze jesli roslina lubi podloze kwasne to dazy do tego
aby>takie ono bylo (ktos pisal o ryzosferze) i wydziela takie ilosci kwasow
aby>nie byly one zobojetniane przez zasady zawarte w glebie.

No widzisz, a wczoraj tego nie rozumiałeś:-)

>> Natomiast "wapniolubne" wytwarzają kwasy o tak dużym stężeniu, że
związki>> "zasadotwórcze" nie mają wielkiego wpływu na tworzone
środowisko.>> To stężenie kwasów org. w obrębie korzeni jest oczywiście
wynikiem>ewolucji,>> w zależności od warunków, w jakich rośliny przeobrażały
się do czasów>> obecnych.
>I tu, wydaje mi sie, ze zaprzeczasz sam sobie. Najpierw piszesz o tym,
ze>rosliny kwasolubne wydzielaja tak male ilosci zw. kwasnych, ze sa
one>zobojetniane, a potam piszesz, ze wynika to z ewolucji.

Przeczytaj jeszcze raz o Polakach i Apaczach.
Rośliny kwasolubne w drodze ewolucji wydzielają kwasy organiczne o małym
stężeniu, bo "nie zaznały" w swym naturalnym ewolucyjnym życiu zasad (jak
prapradziadek
Apacza - wódki) - a teraz przeniesione do nowych dla nich warunków
"zasadowych" po prostu mogą zamierać (ojciec Indianin pada).
Oczywiście abstrahuję tu od roślin wytwarzanych obecnie, bo od początku
powstania ogrodnictwa (kiedy pierwszy Chińczyk przesadził różaneczniki)
rośliny cały czas przystosowują się do nowych warunków, tak, że w tej chwili
mamy różaneczniki przystosowane do zasadowych (apropos: kupiłem w zeszłym
tygodniu Rhododendron Wardii).

>danemu gatunowi nie odpowoiadaja miejscowe warunki to sie albo
"przenosza",>albo dopasowuja sie do istniejacych (czyli kwasolubne, chcial
nie chcial,>staja sie zadolubnymi), lub walcza o swoje (moga np. dopasowywac
warunki>glebowe do swoich potrzeb).

O to właśnie chodzi!!! dopasowują się do istniejących, a jeśli warunki się
zmieniają (to skrót, bo to trwa długi okres czasu) to próbują walczyć o
swoje.
I nikt z nas nie jest plrecogrodniczym Tumanem:-).

Pozdrowienia
p...@r...pl

--
Szukasz pracy ? Znasz rynek IT (Internet) ? - http://webcorp.pl/praca/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2000-03-25 08:59:43

Temat: Odp: pH-metry C.D.
Od: "Krzysztof Marusiński" <o...@t...jest.to> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Siciarski" <s...@f...onet.pl> napisał w wiadomości
news:8bgrtb$5en$6@aquarius.webcorp.com.pl...
.....................
lub walcza o swoje (moga np. dopasowywac
> warunki>glebowe do swoich potrzeb).

Sadzę, że oddziaływanie roślin na zmianę odczynu gleby przez wydzieliny
korzeniowe, praktycznie nie występuje.
--
:-) http://ogrod.to.jest.to

--
Szukasz pracy ? Znasz rynek IT (Internet) ? - http://webcorp.pl/praca/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2000-03-25 18:29:35

Temat: Re: pH-metry
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> To Azjaci pochodzą od wielbłądów??? czy od żółtych rybek?
> Skróty, jerzu, skróty - inaczej się nie da.

Sorry, tzn. PRZEPRASZAM i rozumię, sam czasami ich używam [s.m.] i proponuję
zastosować. Będzie jaśniej.
Pozdrowienia, jerz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2000-03-25 18:31:55

Temat: Re: pH-metry - zakwaszanie cd - nawozy zielone
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Myliłem się w szczegółach, ale zasady odkryłem prawie sam:-).
> Szczególnie w czasach wiedzy wtórnej (encyklopedie, Internet, książki) to
> powód do dumy:-)
wyrazy uznania

> Dzięki jerzu za teksty.
chcesz jeszcze? inni mają chyba dosyć? albo nadmiar?

Pozdrowienia, jerz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2000-03-25 19:00:10

Temat: Re: gleba
Od: "jerz" <j...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> No tak, jerzu, pozostaje jeszcze pytanie skąd nagle wziął się azot w
glebie,
?????????????
Nagle? pocztyaj watek rozmowy z Dorotą!

> jeśli występuje tylko gdzieniegdzie w postaci minerałów?
Gdzieniegdzie?
Wszędzie ale jako zjawisko w Chile! [a dlaczego?]

> Wiadomo, "wszystko płynie", [brawa]
ale saletra chilijska nie jest aż tak płynna,
[uuuuuu - ale pływa; dlaczego I wojna Światowa trwała tak długo? podpowiedź
Nagroda Nobla 1918 dla Niemca]
> aby dotarła np.do Gór świętokrzyskich, a skąd by się wzięły rośliny bez
> azotu w zamierzchłych prapoczątkach mamy [MAMY] Ziemi (jeszcze bez ptaków,
gadów
[ja wiem, ale nie podejrzewam cię o guano]

> itp.).
> Innymi słowy jakie były początki życia organicznego na ziemi.
??? nie sięgam tak daleko pamięcią,

> Odpowiedź tkwi w Twoich książkach.
Nie moich ale w tych:

http://www.proszynski.pl/ksiazki/baza/

Jeśli znajdziesz w nich co powoduje
> łączenie N i O w atmosferze (zwykle niełatwo wchodzą w związki), a potem
> spływanie azotanów z deszczem do gleby to Twoje książki dostaną ode mnie 5
> pkt.
Hurra. Mam 5 pkt.

http://www.proszynski.pl/ksiazki/baza/fiszki/303.htm
l

> Odpowiedź jest dość łatwa i spada jak z jasnego nieba.
Ona w tej książce jest.

Pozdrowienia, jerz.

nowa oferta, nowe mozliwości, nowe ceny - http://www.proszynski.pl/
[mogę promować to co dobre?]