Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 8

1. Data: 2003-06-18 13:01:44

Temat: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@f...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jako że przywódcy UE spotkają się w piątek, w Grecji w celu dokonania
przeglądu projektu Konstytucji opracowanej przez Konwencje Europejską, warto
cofnąć się do podstaw i zadać pytanie: komu ma służyć ta Konstytucja?

Niektórzy powiadają, że konieczne było uproszczenie istniejących traktatów i
uczynienia ich zrozumiałymi dla obywateli UE.

Inni mówią, że projekt ma na celu usprawnienie realizacji celów unijnych i
przełamanie impasu powodowanego przez konieczność jednogłośnego podejmowania
decyzji, co stałoby się skomplikowane w perspektywie rozszerzonej Unii.

Inni widzą Konstytucję jako okazję do zrównoważenia sił między instytucjami
UE i państwami członkowskimi.

Jeszcze inni widzą Konstytucję jako ważny krok w kierunku zjednoczonego
państwa europejskiego.

Trzeba stwierdzić, że nie było jednej, zgodnej przesłanki dla napisania
Konstytucji.
Jest to głęboka osobliwość tej Konstytucji - nie pojawił się choćby jeden
zgodny motyw do jej napisania.

W przypadku Ameryki, po ogłoszeniu Deklaracji Niepodległości w 1776 roku i
podczas siedmioletniej wojny, która po tym wybuchła - uznano, że tylko rząd
centralny mógłby utrzymać Stany jako zjednoczone.

Inaczej mówiąc, zagrożeni przez państwa kolonialne Amerykanie dążyli do
utworzenia nowego państwa i napisania potrzebnej do tego celu konstytucji.

Język preambuły tej Konstytucji wyraża ogólną zgodę i pasjonującą wizję
przyszłości: " My Naród Stanów Zjednoczonych, mając na względzie utworzenie
doskonalszego Zjednoczenia, ustanowienia Sprawiedliwości, zapewnienia
spokoju wewnętrznego, wspólnej obrony, zapewnienia opieki społecznej i
zagwarantowania dobrodziejstw Wolności, tworzymy i wprowadzamy Konstytucję
Stanów Zjednoczonych Ameryki."

Określenie celów zawartych w projekcie Konstytucji UE brzmi całkiem
odmiennie: "Wyrażając wolę obywateli i państw Europy w budowaniu wspólnej
przyszłości, Konstytucja niniejsza ustanawia Unię Europejską, w której
państwom członkowskim nadaje się uprawnienia osiągania celów, które są
określone jako wspólne. Zadaniem Unii jest koordynacja polityki każdego z
państw członkowskich w osiąganiu tych celów, oraz wdrażanie unijnych
sposobów realizacji przyznanych uprawnień."

Określenia takie jak "nadanie uprawnień do osiągnięcia celów" i "wdrażanie
unijnych sposobów realizacji przyznanych uprawnień" stanowi próbę ukrycia
prawdy, że w istocie Konstytucja jest konstrukcją biurokratyczną,
kompromisem politycznym i wykazuje całkowity brak pasji.

Dlaczego? Dlatego, że nie ma powszechnej zgody na temat przyszłości UE.

Projekt Konstytucji może ulec zmianie podczas prac Komisji Międzyrządowej na
lepsze, ale możliwe jest, że zmieni się na gorsze. Tymczasem, wydaje się, że
nikt nie potrafi z przekonaniem powiedzieć, po co jest ta nowa Konstytucja.

Nie niweluje ona niedogodności traktatowych i nie jest zrozumiała dla
obywateli Europy. Podejmowanie decyzji pozostaje szalenie skomplikowane. Nie
ustanawia ona również równowagi sił - projekt zawiera klauzulę, która tę
nierównowagę powiększa i zgodnie z którą UE przechodzi od sposobu głosowania
wymagającego jednomyślności do tzw. "kwalifikowanej większości" w obszarach,
które nie zostały jeszcze uzgodnione i które nie mają ustalonego na
przyszłość podziału kompetencji pomiędzy organami UE a państwami
członkowskimi.
Konstytucja nie ustanawia również unii federalnej, choć istnieje ogromny
potencjał w stosowanych pojęciach prawnych.

Jedyną pewną rzeczą zdaje się być dziura, która zieje pośród tego
przedsięwzięcia, a tworzą tę dziurę wola i chęci narodów europejskich.

Większość Europejczyków nie ma pojęcia o Konstytucji. Ostatnie badania
opinii publicznej w Hiszpanii wykazały, że 90% Hiszpanów nie ma "zielonego
pojęcia" o Konstytucji, a tylko 1% wie, że Konwencja miała służyć stworzeniu
projektu Konstytucji.

Tekst projektu Konstytucji nie został opublikowany w najlepiej sprzedającym
się w Niemczech magazynie "Bild".

Obserwatorzy metod działania UE od dawna wiedzieli, że tendencje
integracjonistyczne ze strony elit politycznych UE były z powodzeniem
realizowane przez zaciemnianie zamiarów, przy użyciu zasobu słownictwa
prawnego i motywowania do szczerego przekonania, że należy ludzi prowadzić
do "Ziemi Obiecanej" nawet wbrew ich woli.

Wszędzie tam, gdzie brakuje demokracji europejskiej będzie ona sztucznie
stworzona. Tak więc, prawdopodobnie będziemy mieli Konstytucję, która nadaje
więcej siły UE, a z czego na razie narody europejskie nie zdają sobie
sprawy. Kiedy świadomość tego stanu rzeczy stanie się powszechna, jej
efektem może być złość.

Konstytucja Ameryki i państwo amerykańskie przetrwały i rozkwitły, ponieważ
miały zgodę swojego ludu. Zapewne nikt nie może wiązać nadziei związanych z
Konstytucją UE, czy przyszłością państwa europejskiego, które są
projektowane w oderwaniu od społeczeństw.

Na temat aktualnych, niektórych polskich reakcji na projekt Konstytucji UE
można znaleźć artykuł w "Gazecie Wyborczej", na stronie:
http://www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1534602.html .

Na zakończenie chciałbym przedstawić rezultaty najnowszych badań opinii
publicznej w niektórych krajach członkowskich UE w sprawie rozszerzenia UE.
Odnotowywany jest mianowicie ogólny spadek akceptacji dla rozszerzenia UE.
Największy spadek poparcia notowany jest w Belgii (-15%), a następnie we
Francji i Holandii (w jednym i drugim -10%).

Na podstawie EUobserwatora opracował
Zbig A G

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-06-18 14:16:43

Temat: Re: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: "Andrzej 'Soulless' Kozakowski" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@f...com.pl> napisał w
wiadomości news:bcpnse$g58$1@nemesis.news.tpi.pl...

[ciach to co zwykle, czyli polityczny belkot...]

A kysz, idz juz sobie kablówkowy świnoujski trollu z tej grupy.

Do dyskusji o polityce polecam pl.soc.polityka.

Tu jest pl.soc.inwalidzi.

Naprawde, jesli ktos z nas bedzie zainteresowany polityka, to
_dla_odmiany_ wie, jak zajrzec na inna grupe i jak nie trollowac.

Andrzej 'Soulless' Kozakowski
--
/| /|
sls_/ | ___/ | ___/| _____/|________________death is only the beginning...
|/ |/ |/ hmmm... to most people...
www.intelcom.pl/~soulless s...@i...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-06-18 22:49:15

Temat: Re: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: p...@b...gnet.pl (Pawel Karmanski) szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@f...com.pl> napisał w
wiadomości news:bcpnse$g58$1@nemesis.news.tpi.pl...

[ciach to co zwykle, czyli polityczny belkot...]

A kysz, idz juz sobie kablówkowy świnoujski trollu z tej grupy.

Do dyskusji o polityce polecam pl.soc.polityka.

Tu jest pl.soc.inwalidzi.

Naprawde, jesli ktos z nas bedzie zainteresowany polityka, to
_dla_odmiany_ wie, jak zajrzec na inna grupe i jak nie trollowac.

Andrzej 'Soulless' Kozakowski
--------------------------------------------

Jasne ...bo my kaleki mozemy tu tylko gadac o pampersach cewnikach i takich
tam
No.....ewentualnie o "dobrociach" jakie da nam Unija....
W ucho go panie Soulles bo to stanowczo za powazny problem jak na ta grupe
to troll jeden ;)

Pawel

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-06-19 09:17:04

Temat: Re: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

pisze Pawel Karmanski gdy ktos inny kogos tam innego z grupy przegania :
>
> Użytkownik "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@f...com.pl> napisał w
> wiadomości news:bcpnse$g58$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> [ciach to co zwykle, czyli polityczny belkot...]
>
> A kysz, idz juz sobie kablówkowy świnoujski trollu z tej grupy.
>
> Do dyskusji o polityce polecam pl.soc.polityka.
>
> Tu jest pl.soc.inwalidzi.
>
> Naprawde, jesli ktos z nas bedzie zainteresowany polityka, to
> _dla_odmiany_ wie, jak zajrzec na inna grupe i jak nie trollowac.
>
> Andrzej 'Soulless' Kozakowski
> --------------------------------------------
>
PK> Jasne ...bo my kaleki mozemy tu tylko gadac o pampersach cewnikach
PK> i takich tam No.....ewentualnie o "dobrociach" jakie da nam
PK> Unija.... W ucho go panie Soulles bo to stanowczo za powazny
PK> problem jak na ta grupe to troll jeden ;)
>
PK> Pawel

Cieszy ze wymazaliscie Panowie ze swego slownika akronim NTG.

I jakze milo mi ze obaj Panowie, Gintowt i Karmanski, w koncu tez
zrozumieli, ze ta grupa jest dla wszystkich i ze mozna tu rozmawiac na
dowolne tematy, ze niejaki A.A. nie chcial, bedac jej zalozenia
inicjatorem, by tworzyc z niej GETTO dla "popapranych", a ze
chcial by spotykali sie tu LUDZIE, ktorzy, tylko dlatego ze los ich tak
a
nie inaczej potraktowal, (to) maja potrzebe rozmawiac
ze swoimi bracmi w niedoli. Takze by :

samym sobie doradzac,
samych siebie uczyc,
samych siebie sluchac,
samemu sobie, jako srodowisku ludzi w niemocy,
przysparzac pozytkow w tego ze sa blisko, razem.

itd itd "SamiSobie" -jaka piekna mysl ...

Soulless, Tobie proponuje zastosowac inne z moich maksym : Nikt nie ma
obowiazku czytania tego co go nie interesuje a takze ze nie ma musu
odpowidania na listy ktore sa dla Ciebie, jak piszesz : "politycznym
belkotem". Byc moze jest on nim dla niektorych ale tez nie odbieraj
innym mozliwosci czytania "wiesci z UE", chocby dlatego ze ich autorem
jest jeden z nas, czlowiek znajacy nasze srodowisko a przede
wszystkim, jak mogles zauwazyc, majacy chec robienia czegos dla nas
samych, wielce pomocny innym, "tracacy" swoj czas by moc dzielic sie
swoim doswiadczeniem i wiedza.

Za to chocby tylko moglbys Go probowac szanowac. A teksty, nie kazde sa
do strawienia, nie kazde madre, nie kazde glupie, kazde jednak po cos
napisane. Zadac wiec wystarczy sobie pytanie : po co ? Dokladajac
kolejne (dziesiatki innych) pytan badz pewien ze bedzie mogl wowczas
powstac piekny dyskurs na ten czy inny temat.

A przeciez o to chodzi na TEJ grupie, bysmy sie spotykali i romawiali,
czyz nie tak ?

Wiem doskonale co Cie wyprowadzilo z rownowagi. Mnie zreszta tez to
mocno podgrzalo krew, bo samemu bedac krolem teorii spiskowych ;-) ,
takiej jak ZAG (" naraziłem się ludziom (?) którzy tkwią
wśród nas", ... kto na naszej Grupie "miesza", ...To o czym wspominam,
to akcja zorganizowana przez osobnika którego słowami piosenki mógłbym
określić jako: "świnia, co niegdyś był kolegą...".) , dotyczacej niby
atakow sieciowych na jego adres e-mail (takze IP i okreslony port), nie
odwazylbym sie zaprezentowac na szerszym forum. Heh ilez jak takich
"atakow" mam na swoj komputer. Heh, gdybym chcial sie nimi zajmowac jak
w/w !

Ale czy od razu potepiac Go bylo w czambul ? Moze warto bylo dac Mu
wyklad ze zle interpretuje skutki dzialania wirusow typu backdoor, ze
moze warto by najpierw doczytal w materii na ktorej jak widac sie nie
zna, ze raczej miast zakladac filtry lub jak Ty KF (w sumie ciekawe tez
ze nie wrzucilo Ci doń, Jego, tego ostatniego listu i musiales po raz
kolejny sie denerwowac :-p) ze moze lepiej by poczytac jakie inni maja
doswiadczenia z czyms takim, ze moze powinien korzystac z lepszego
oprogramowania , ze .... itd itd ...

:)

W sumie fajno jest ! :) - jak tak sie z boku patrzy.
W sumie to fajne jest zycie kibica ! Prawda ? ;-)

serdecznie pozdrawiam
A.A.

--
ERON Wisła 2003 to: http://samisobie.clan.pl/WISLA
Czujesz się na siłach? Masz coś do zaproponowania?
Chcesz powalczyć o swoje sprawy? To spróbuj swoich sił!
Spotkaj się z nami na ERON WISŁA 2003;
SamiSobie SZANSĄ - razem, w jedności mozna dużo...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-06-19 12:53:20

Temat: Re: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: Robert Szymczak <p...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Andrzej 'Soulless' Kozakowski napisał:
> A kysz, idz juz sobie kablówkowy świnoujski trollu z tej grupy.

O, czyżby "wielki moderatory" tu zawitał? Bezduszny ork? Polecam raczej
pl.rec.fantastyka

Pozdrawiam,
Robert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-06-19 13:21:35

Temat: Re: NTG, OT & others, bylo: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: "Andrzej 'Soulless' Kozakowski" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej Abraszewski" <a...@c...pl> napisał w wiadomości
news:3EF17F90.BA79E3D7@clan.pl...
> pisze Pawel Karmanski gdy ktos inny kogos tam innego z grupy przegania :
>
> Soulless, Tobie proponuje zastosowac inne z moich maksym : Nikt nie ma
> obowiazku czytania tego co go nie interesuje a takze ze nie ma musu
> odpowidania na listy ktore sa dla Ciebie, jak piszesz : "politycznym
> belkotem". Byc moze jest on nim dla niektorych ale tez nie odbieraj
> innym mozliwosci czytania "wiesci z UE", chocby dlatego ze ich autorem
> jest jeden z nas, czlowiek znajacy nasze srodowisko a przede
> wszystkim, jak mogles zauwazyc, majacy chec robienia czegos dla nas
> samych, wielce pomocny innym, "tracacy" swoj czas by moc dzielic sie
> swoim doswiadczeniem i wiedza.

Ok.
Subskrybuje kilkanascie grup usenetowych. Gdybym chcial poczytac
cokolwiek na jakiekolwiek tematy polityczne, niewatpliwie zasubskrybowalbym
odpowiednia do tego grupe. Subskrybujac okreslona grupe, spodziewam sie
zastac na niej TYLKO to, co sugeruje jej nazwa. W przypadku, gdy tak nie
jest, zwracam czasami uwage, gdy sprawa staje sie przegieciem.
Tak, wiem, lamie zasade "nie karmienia trolli" :D

> A przeciez o to chodzi na TEJ grupie, bysmy sie spotykali i romawiali,
> czyz nie tak ?

Tak. Lecz tylko o sprawach ludzi niepelnosprawnych. Gdyby interesowalyby
mnie inne sprawy - zajrzalbym na poswiecona im grupe. Na ktorej to grupie
dyskutowalbym bez koniecznosci informowania wszystkich o mojej
niepelnosprawnosci.

> Ale czy od razu potepiac Go bylo w czambul ? Moze warto bylo dac Mu
> wyklad ze zle interpretuje skutki dzialania wirusow typu backdoor, ze
> moze warto by najpierw doczytal w materii na ktorej jak widac sie nie
> zna, ze raczej miast zakladac filtry lub jak Ty KF (w sumie ciekawe tez
> ze nie wrzucilo Ci doń, Jego, tego ostatniego listu i musiales po raz
> kolejny sie denerwowac :-p)

Moj KF tyczy sie tylko wiadomosci prywatnych :) Nie lubie byc zarzucany
spamem na moja skrzynke. Usenet to co innego. Natomiast skoro
zaistnialo niebezpieczenstwo, ze troll zostal dokarmiony i odpowiedzial
na moj post, wiec moglby zagaic o polityke mnie na priv. A ja nie lubie
mailowac z trollami, a gdybym chcial przedstawic moje stanowisko
na jakikolwiek temat polityczny, niewatpliwie bym to zrobil albo
na odpowiedniej grupie, albo pod czyims postem. Jednakze nie chce :D

> W sumie fajno jest ! :) - jak tak sie z boku patrzy.
> W sumie to fajne jest zycie kibica ! Prawda ? ;-)

Nie wiem, nie przepadalem za sportem jakos nigdy. W sumie jedyna
dyscyplina, ktora lubilem ogladac byly skoki narciarskie... az
pewnego dnia pojawil sie Malysz i teraz skoki to ulubiona dyscplina
polowy Polakow :D Az wstyd sie przyznac :/// (usmiech sponsored
by Adadis)

PS. Przepraszam za OT ogolny i za dokarmianie trolli, wracam zatem
do tego co zwykle, czyli tylko i wylacznie biernego udzialu w tej grupie.
PS2. Rada ogolna - idzcie wyleczcie sie z kompleksow i robcie cos.
Cokolwiek, by zostal po Was slad. Albo i nie robcie. Wedle wolnej woli :D

Andrzej 'Soulless' Kozakowski
--
/| /|
sls_/ | ___/ | ___/| _____/|________________death is only the beginning...
|/ |/ |/ hmmm... to most people...
www.intelcom.pl/~soulless s...@i...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-06-19 19:10:41

Temat: Re[2]: NTG, OT & others, bylo: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: p...@p...onet.pl (Piotr M :) szukaj wiadomości tego autora

We czwartek 19 czerwca 2003 o 15:21:35 Można było na grupie przeczytać :

ASK> Tak. Lecz tylko o sprawach ludzi niepelnosprawnych. Gdyby interesowalyby
ASK> mnie inne sprawy - zajrzalbym na poswiecona im grupe. Na ktorej to grupie
ASK> dyskutowalbym bez koniecznosci informowania wszystkich o mojej
ASK> niepelnosprawnosci.

Witaj szanowny(a) Andrzeju

piszesz tylko o sprawach niepełnosprawnych. Czyż dyskusja czy jak w
przypadku postu wobec którego protestujesz tak nie jest? Może tobie się
wydaje że to nie sprawa ON. Mnie jednak się wydaje że właśnie tak jest
że sprawy związane z Unią Europejską to również nasza sprawa.

Oto uzasadnienie przystąpienie do tej organizacji jak i do NATO według
mojego rozeznania jest wydarzeniem historycznym. Możemy je różnie
oceniać. Jako pozytyw albo negatyw nie w tym rzecz. Rzecz w tym że w
Polsce toczy się na ten temat debata ogólnospołeczna. Jako że OzN są
również jesteśmy obywatelami tego kraju. Nie widzę powodów żeby nie
rozmawiać na ten temat na tej grupie. Ta grupa nazywa się pl. soc
inwalidzi. Termin w nazwie grupy nie określa li tylko stanu medycznego
ale również grupę społeczną w związku z tym tematy nie mogą nie powinny
zawężać się tylko do spraw medycznych i około medycznych

--
Pozdrowienia,
Piotr mailto:p...@p...onet.pl

http://pmbb.fm.interia.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-06-21 23:59:44

Temat: Re: Kto chciał nowej Konstytucji Europejskiej?
Od: "Inwalida" <i...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej 'Soulless' Kozakowski" <s...@i...pl> napisał w
wiadomości news:bcps88$i4r$1@flis.man.torun.pl...
> Użytkownik "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@f...com.pl> napisał w
> wiadomości news:bcpnse$g58$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> [ciach to co zwykle, czyli polityczny belkot...]
>
> A kysz, idz juz sobie kablówkowy świnoujski trollu z tej grupy.
>
> Do dyskusji o polityce polecam pl.soc.polityka.

A dlaczego??? Tu jest bliżej, ponadto polityka to rozległy temat.
Wyobraż sobie że są tu ludzie, których polityka nie zajmuje.
Jednak pewne jej aspekty, przyswajane są bez komplikacji.
Zresztą widzisz temat, jak ci nie pasuje pomiń.

Pozdrawiam