Użytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net> napisał w
wiadomości news:m27kjai5q9.fsf@pierdol.ninka.net...
> "Little Dorrit" <z...@c...pl> writes:
>
>
> > >Niestety, wpuszczac obcy kapital trzeba, jesli sie zyje w kraju,
gdzie
> rodzimego kapitalu nie ma i nie zanosi sie, zeby byl od pstrykniecia
> palcem.


Ale nie kapitał spekulacyjny, kapitał wolny od adekwatnych do zarobków
podatków.


>>> na wlasny kapital to trzeba w skali panstwa ciezko pracowac
> latami. Gdzie Ty widzisz Polakow, ktorym sie chce tyle czekac i
ciezko
> zasuwac?


Oni już zasuwali przez 50 lat po II wojnie. A to, co wypracowali -
infrastrukturę, dochodowe zakłady pracy - sprzedano. Kościół wyszarpał
trochę, trochę spółki nomenklaturowe. Teraz dochody państwa z
prywatyzacji gwałtownie się kurczą. Wyschła żyła złota. Skromna, bo
skromna, ale w końcu dorobek paru pokoleń. Więc powiedz mi, na co
Polacy mają teraz czekać i jak długo ciężko pracować? Wyobraź sobie,
że oni nawet chcieliby pracować, tylko kurwa nie mają gdzie! I jest
jak przed wojną - "nasze ulice, wasze kamienice".


> >>Zobacz, panstwa ktore sa dzis bogate i sa mocarstwami to na swoje
> bogactwo pracowaly wiekami.


Jednak może ograniczymy się do państw objętych planem Marshala. Polska
go odrzuciła, jak Ci wiadomo.



>>>W Polsce tego nie ma i nie bedzie raczej, a jesli juz to niepredko.


Kiedyś myślałam naiwnie, że wstąpienie do UE będzie dla Polski jakby
drugim planem Marshala. Niestety. W miarę upływu czasu jestem coraz
bardziej sceptyczna. Czy aby straty nie przeważą zysków?
>

>>>Dlaczego bowiem jedne zaklady sa zwolnione z
> podatkow przez rok dwa a inne nie? (podpowiedz: najczesciej dlatego,
> ze daly komu trzeba w lape).


Jednak podwaliny dla korupcji tworzą przede wszystkim kunktatorskie
ustawy legislacyjne.


.
>
> TYLKO ZE: za czasow realnego socjalizmu wcale nie bylo
> lepiej. Widzisz, teraz przynajmniej ludzie maja szanse pojechac
sobie
> za granice i tam zarabiac albo i wrecz zyc, jak im sie w kraju nie
> podoba. Moga sobie otworzyc swoj biznes i dawac lapowy zeby
przetrwac
> - kiedys nawet tego nie mogli.


Emigracja zarobkowa istniała również w czasach PRL. I była
nieporównywalnie bardziej opłacalna. Przypomnę również kopa w górę,
jakiego w latach 50-tych dostali Żydzi, którzy wskutek syjonistycznej
nagonki masowo wyjeżdżali z Polski. Zresztą z korzyścia dla siebie.
Druga, ogromna fala emigracji politycznej była już za czasów
"Solidarności". Teraz tylko ludziom z wyższym wykształceniem opłaca
się pracować za granicą. Przeciętnym nawet nie wolno.


>
> >>>Nie twierdze, ze to co zrobiono w Polsce po 89 roku bylo
najlepsze i
> najmadrzejsze (bo na litosc boska, nie bylo!) ale tez nie twierdze,
ze
> wobec tego nalezy powrocic do socjalizmu pelna geba!


Przecież ja też tego nie twierdzę.

> > > naprawde sadzisz, ze PGRy nalezy podtrzymywac przy zyciu i
> > > dofinansowywac z naszych podatkow?
> >
> >
> > Na pierwszy człon zdania odpowiem - Tak, należy podtrzymywać
każde,
> > chociaż w 70% dochodowe miejsce pracy. Na drugi - w pewnym
zakresie.
>
>>> Tylko ze to jest spirala bez wyjscia. Im wiecej dofinansowujesz
jakies
> miejsce pracy, tym mniej sie ono staje konkurencyjne.
> Im mniej konkurencyjne, tym wiecej musisz w nie pakowac zeby je
> utrzymac przy zyciu.. i tak w kolko.

Miałam na myśli miejsca pracy, które są dochodowe powiedzmy w 70%.
Natomiast idąc Twoim tokiem rozumowania, należałoby zlikwidować
Państwo. Przecież ono jest najbardziej niedochodowe ze wszystkich
znanych nam instytucji a w dodatku pasożytuje na naszych podatkach ;).
>
> A pieniadze ida na to z naszych podatkow. To jawny bandytyzm
zreszta:
> dlaczego gros podatkow ma isc na podtrzymywanie miejsc pracy dla
> np. 20 tysiecy gornikow, a reszta spoleczenstwa ma na nich lozyc????


Lepiej, żeby łożyła na utrzymanie spółek i zarządów kopalń? Przecież
to kopalnia państwowa. Więc urzędnik państwowy winiem być
odpowiedzialny za efektywność jej funkcjonowania. Ale czegóż można
oczekiwać po zarządach wybranych z...klucza partyjnego?
>
>>>> Dlaczegoz byc wiec nie przeniesc sie do tych podtrzymywanych
miejsc
> pracy? No i ludzie sie przenosza. I Voila - juz wkraczamy znowu w
> piekny socjalizm.


Nic podobnego. W Polsce obserwuje się rozwój biurokracji na
niespotykaną w naszych dziejach skalę. Tych kilkanaście tysięcy
górników to kropla w morzu naprzeciwko przeżerającej nasze podatki
armi urzędników.
>
> > Cała UE dotuje przecież rolnictwo z podatków swoich obywateli, bo
m.in
> > taki jest cel płacenia podatków. Co więcej, bogata UE szczelnie
chroni
>
> Ale dlaczego Polska ma czerpac wzor z czegos, co jest durne i bez
> sensu?

Dlaczego bez sensu? Bez sensu jest kupowanie niemieckiego zboża
kosztem niszczenia rodzimego rolnictwa.
>
> > swój wewnętrzny rynek przed dumpingiem i importem substydiowanym,
w
> > tym przed produktami polskimi! Polscy przedsiębiorcy sprowadzą do
>
>>> I tylko dlatego sa w stanie sprzedawac swoje produkty.
> Inaczej by ich konkurencja wykonczyla.


A tak, to UE wykańcza konkurentów, w tym polskich, rękami polskiego
rządu.
.
>
>>> Moze wreszcie czas zauwazyc, ze to tylko w socjalizmie panstwo
mialo
> obowiazek zapewnic kazdemu prace - a w normalnym panstwie kazdy sie
> SAM musi troszczyc o swoje utrzymanie.


Jednak nawet w USA istnieją grupy społeczne wymagające troski państwa
o swoje utrzymanie. I normalne państwo o takich ludzi się troszczy,
czego nie można powiedziec o Polsce. Jesteś Ninko zwolenniczką
"wilczego kapitalizmu". A ja myślałam, że dreschnerowski "Moloch"
trochę się ucywilizował od IX. wieku.
>
>
Co polskim lekarzom przeszkodzi
> > wynieść się z tego zafajdanego kraju?
>
>>>> Nic. i sie wyniosa.
> Moze jak juz wszyscy ludzie, co sa cos warci i chca pracowac sie
> wyniosa za granice to sie ktos w naszym szanownym rzundzie i
> parlamencie obudzi, i moze wreszcie bedzie wola polityczna do tego,
> zeby cos zmienic.


Galwanizować trupy?


>>>> Tylko NIE w strone socjalizmu. Ten system, jak pokazala
rzeczywistosc,
> przyszlosci nie ma.
> I co do tego to az sie dziwie ze w ogole argumentujesz.


Nie mówię o tym sowieto-socjaliźmie, który funkcjonował w
Polsce.Jednak nie potępiałabym w czambuł całej ideologii
socjalistycznej. Nie znam szczegółów tej doktryny, ale na całym
świecie, niemal w każdym państwie europejskim funkcjonują i mają się
dobrze wszelkiej maści partie socjal-demokratyczne. Istnieje również
miedzynarodówka socjalistyczna. O czyms to chyba świadczy?



. >>>>Tylko ze jak skonczysz informe, to zaraz po
> studiach w firmie w dolinie krzemowej na dzindybry dostajesz 40-50
> tysiecy dolcow. Po 2-3 latach, jak jestes dobra, to masz juz 80
> tysiecy dolcow rocznie.


A u nas gazety piszą, że dolinę krzemową dosiegło bezrobocie.
>
>
. Więc co taki jeden z drugim ma robić?
>
> A co mnie to obchodzi?


Ciebie nie musi obchodzić. Nie jesteś państwem. a państwo ma w
konstytucję wpisaną troskę o swoich obywateli, bo to jest podstawowy
sens jego istnienia.



>>>> Jakbys cos takiego powiedziala tutaj, w USA komus, to by Cie
ludzie
> wysmieli po prostu.


Jakby w USA kandydat na senatora powiedział wyborcom "A co mnie
obchodzą wasze problemy", to dopiero by go wyśmiali.
Dorrit




>
>
> --
> Nina Mazur Miller
> n...@p...ninka.net
> http://www.ninka.net/~ninka/