Re: Adopcja dzieci w Holandii

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-05-18 12:06:46

Temat: Re: Adopcja dzieci w Holandii
Od: "Vetch" <v...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Hej !

Użytkownik "Robin Golanski" <r...@g...com> napisał
> > tak, ale tacy ludzie kochają się normalną miłością, a nie
> patologiczną w odniesieniu do społeczeństwa i rodziny.
>
> Oczywiscie jesli "patologiczne" zdefiniujemy jako "to co
> Vetch uwaza za patologiczne", to oczywiscie powyzsze zdanie
> ma sens.

dla normalnych ludzi to patologia.

> Jak wyzej. Po pierwsze, przeogromna wiekszosc osob
> zorientowanych homoseksualnie zaznaje prawdziwej, normalnej
> milosci cielesnej.

chyba sobie kpisz...
"Prawdziwa, normalna miłość cielesna" w wykonaniu osób tej samej PŁCI jest
niemożliwa.
Inaczej słowo PŁEĆ nie miałoby żadnego znaczenia.

> Po drugie, wiele z dzieci adoptowanych
> przez pary osob tej samej plci to sa rodziny splodzone, i
> czesto rodzone przez jedna z osob z pary, ktora wspolnej
> adopcji dokonuje. To po drugie.

to jest dopiero szok dla takiego dziecka.
Samo nie będzie potrafiło zrozumieć kim jest.

> Ale ludzie nie sa tacy sami i nie to
> samo jest dla kazdego dobre. Jedni wiaza sie z osobami plci
> odmiennej, inni z osobami tej samej plci.

Ze swojego punktu widzenia masz rację.
Ale ja nie pozwolę żeby związki homo niszczyły psychikę i życie dzieci.
Róbcie sobie co chcecie, ale nie mieszajcie w to osób trzecich.

> > Dziecko dorastając widzi, kiedy rodzice - mężczyzna i
> kobieta kochają się
> > wzajemnie; obdarzają się szacunkiem, pomagają sobie, mąż
> przynosi żonie
> > kwiaty, cieszy się jej kobiecością, kobieta jest dumna ze
> swego mężczyzny...
> > Razem w codzienności wypełniają wzajemnie swe braki i
> potrzeby...
>
> W jednych rodzinach hetero dziecko obserwuje, jak maz
> przynosie zonie kwiaty, w innych jak wali ja po twarzy i
> goni do garow.

to nieuczciwe naginanie faktów dla własnych korzyści.
Z tego wypływa śmieszny wniosek, że pary homo są święte ?

> > Takie dziecko, może wynieść te prawidłowe wzorce z domu i
> wtedy samo obdarzy
> > szacunkiem drugą osobę i będzie potrafiło kochać.
>
> Co to ma wspolnego z plcia czy orientacja seksualna
> rodzicow?

ma dużo - jeśli będzie chciało założyć rodzinę, to ma do tego podstawy

> > Łączą się i umierają, nie zostawiając biologicznego
> potomstwa.
> > Sam ten fakt stwierdza o sobie, że natura nie chce takich
> połączeń.
>
> Co jest oczywiscie absurdalne. Gdyby natura nie chciala
> takich polaczen, to by sie geje i lesbijki po prostu nie
> rodzili.

gdyby natura nie chciała morderców toby się nie rodzili.
A jednak...
Ten tok myślenia jest błędny.

> Nie mowiac o tym, ze natura nie jest obdarzona wola ani
> rozumem, wiec nie moze czegos chciec.

to wynika z ewolucji, ciągłości życia na ziemi, instynktu zachowania
gatunku.

> Grupy dyskusyjne sa po to, zeby przedstawic swoje zdanie,
> bez checi przekonania do nich innych czy bez otwarcia sie na
> mozliwosc zmienienia samemu swoich wlasnych pogladow? Co to
> w ogole ma wspolnego z dyskusja? To jest co najwyzej seria
> rownoczesnych monologow.

Nie, to raczej obrona umysłów ludzi, których chcecie koniecznie przeciągnąć
na swoją stronę.
Dziś żądacie tolerancji, jutro będziecie zmieniać prawo, pojutrze wychowacie
złych ludzi...
Później oni przyjdą po Was, będą was nękać w poszukiwaniu odpowiedzi:
"dlaczego mi to zrobiliście".

Nic do Ciebie nie mam, ale nigdy Cię nie zrozumiem.

Skończyłem ten temat.

--
---
Pozdrowienia

Vetch
XVid;-) Video Player:
http://vetch.magot.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-05-18 12:46:36

Temat: Re: Adopcja dzieci w Holandii
Od: "Robin Golanski" <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

From: "Vetch" <v...@m...pl>

> dla normalnych ludzi to patologia.

Normalnych ludzi? Kim sa Ci normalni ludzie, dla ktorych to
patologia? Jakie maja kwalifikacje to zabierania glosu na
ten temat?

> chyba sobie kpisz...
> "Prawdziwa, normalna miłość cielesna" w wykonaniu osób tej
samej PŁCI jest
> niemożliwa.

To ze Ty sobie czegos nie wyobrazasz, nie znaczy, ze jest to
niemozliwe.
Oczywiscie, ze milosc cielesna jest mozliwa.

> Inaczej słowo PŁEĆ nie miałoby żadnego znaczenia.

Nie widze zwiazku miedzy pojeciem plci a miloscia cielesna.

> > Po drugie, wiele z dzieci adoptowanych
> > przez pary osob tej samej plci to sa rodziny splodzone,
i
> > czesto rodzone przez jedna z osob z pary, ktora wspolnej
> > adopcji dokonuje. To po drugie.
>
> to jest dopiero szok dla takiego dziecka.
> Samo nie będzie potrafiło zrozumieć kim jest.

Ja nie wiem, czemu to mialby byc dla kogokolwiek szok ani
czemu takie dziecko mialoby miec jakies szczegolne problemy
z czymkolwiek, wiec mi prosze, jak dziecku, wytlumaczyc -
czemu.
Oczywiscie, ze ktos to dziecko zazwyczaj splodzil i ktos je
urodzil. Nie wiem, co jest szokujacego w fakcie, ze jest to
ta sama osoba, ktora dziecko wychowuje.

> Ze swojego punktu widzenia masz rację.
> Ale ja nie pozwolę żeby związki homo niszczyły psychikę i
życie dzieci.

Ja tez nie pozwole, zeby zwiazki homo niszczyly psychike i
zycie dzieci. Nie o tym jest dyskusja o prawie o adopcji.
Dyskusja jest o tym, co usprawiedliwia pozbawienie takiego
prawa par, ktore psychiki ani zycia dziecka nie niszcza, a
ktore sa dla dzieci szansa na wyrwanie z domu dziecka.
Tudziez co usprawiedliwia odmowe uznania praw rodzicielskich
osoby, ktora tak czy inaczej dane dziecko wychowuje.

> Róbcie sobie co chcecie, ale nie mieszajcie w to osób
trzecich.

Nikt zadnych osob trzecich do tego nie miesza.

> > W jednych rodzinach hetero dziecko obserwuje, jak maz
> > przynosie zonie kwiaty, w innych jak wali ja po twarzy i
> > goni do garow.
>
> to nieuczciwe naginanie faktów dla własnych korzyści.
> Z tego wypływa śmieszny wniosek, że pary homo są święte ?

Nie, nie wyplywa z tego taki wniosek, jesli wyciagnales z
tego taki wniosek, to masz problemy z logicznym
wnioskowaniem.
Pary hetero sa rozne, podobnie jak pary homo sa rozne. I w
parach hetero i homo sie zdarzaja przypadki przemocy czy
tego sobie zyczysz. To co napisalem, to nie jest nieuczciwe
naciaganie faktow, tylko zwrocenie uwagi na to, ze rodziny
hetero rowniez nie wszystkie sa swiete. Ja nie wiem
szczerze, czemu mial sluzyc Twoj przyklad. Dales przyklad
wzorcow, ktore dziecko moze wyniesc z rodziny hetero.
Pozwolilem sobie tylko zauwazyc, ze:
a) moze z niej wyniesc zupelnie inne wzorce;
b) nic to nie ma wspolnego z plcia czy orientacja seksualna
rodzicow.

> > >Takie dziecko, może wynieść te prawidłowe wzorce z domu
i
> > >wtedy samo obdarzy
> > > szacunkiem drugą osobę i będzie potrafiło kochać.
> >
> > Co to ma wspolnego z plcia czy orientacja seksualna
> > rodzicow?
>
> ma dużo - jeśli będzie chciało założyć rodzinę, to ma do
tego podstawy

Poniewaz ja autentycznie nie wiem, co ma jedno z drugim
wspolnego i moim zdaniem nie ma zupelnie nic, oczywiscie
trudno odpowiedz "ma duzo" uznac za zadowalajaca. Nie
pytalem, ile ma wspolnego, tylko co ma wspolnego i nadal
chcialbym uslyszec. Bo to o zakladaniu rodziny jest
wylacznie niepowazne. Dzieci z takich rodzin zakladaja potem
swoje rodziny i nie radza sobie z tym bynajmniej gorzej.

> > Co jest oczywiscie absurdalne. Gdyby natura nie chciala
> > takich polaczen, to by sie geje i lesbijki po prostu nie
> > rodzili.
>
> gdyby natura nie chciała morderców toby się nie rodzili.
> A jednak...
> Ten tok myślenia jest błędny.

Nie, nie jest, bo bycie morderca nie jest cecha wrodzona.

> > Nie mowiac o tym, ze natura nie jest obdarzona wola ani
> > rozumem, wiec nie moze czegos chciec.
>
> to wynika z ewolucji, ciągłości życia na ziemi, instynktu
zachowania
> gatunku.

Co wynika z ewolucji czy instynktu zachowania gatunku? Ze
natura ma wole?

> Dziś żądacie tolerancji, jutro będziecie zmieniać prawo,
pojutrze wychowacie
> złych ludzi...
> Później oni przyjdą po Was, będą was nękać w poszukiwaniu
odpowiedzi:
> "dlaczego mi to zrobiliście".

Dlaczego im co zrobilismy?

> Nic do Ciebie nie mam, ale nigdy Cię nie zrozumiem.

Nic do mnie nie masz, ale uwazasz, ze nalezy mnie
dyskryminowac? Najwyrazniej inaczej rozumiemy zwrot "nic do
Ciebie nie mam".

robin
________________________________
Milhouse: Let's put it on the Internet!
Bart Simpson: No! We have to reach people whose opinions
actually matter!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-05-18 19:35:40

Temat: Re: Adopcja dzieci w Holandii
Od: Astec SA <b...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Robin Golanski wrote:
> Normalnych ludzi? Kim sa Ci normalni ludzie, dla ktorych to
> patologia? Jakie maja kwalifikacje to zabierania glosu na
> ten temat?

Chociażby to, że są... normalni.

[..]
> Dyskusja jest o tym, co usprawiedliwia pozbawienie takiego
> prawa par, ktore psychiki ani zycia dziecka nie niszcza, a
> ktore sa dla dzieci szansa na wyrwanie z domu dziecka.

Sęk w tym, że niszczą. A szansą na wyrwanie z domu dziecka powinna
być rodzina zastępcza lub rodzinny "dom dziecka", a nie egoistycznie
nastawione związki homoseksualne.

> Nic do mnie nie masz, ale uwazasz, ze nalezy mnie dyskryminowac?

Jeśli nie potraficie się sami ograniczać to tak - należy Was "dyskryminować".
Wasza orientacja seksualna dyskwalifikuje Was jako osoby, która miałyby
JAKIEKOLWIEK szanse na prawidłowe wychowanie dzieci, dlatego też NIE możecie
tego robić i nie jest to sprawa DYSKRYMINACJI.

Arek

--
Osobom, które dotyka problem przymusowego poboru do wojska, udzielamy
bezpłatnej i legalnej pomocy w ochronie ich planów, poprzez uzyskanie
odroczenia służby lub przeniesienia do rezerwy. http://www.wojsko.eteria.net

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-05-18 19:43:05

Temat: Re: Adopcja dzieci w Holandii
Od: Nina Mazur Miller <n...@p...ninka.net> szukaj wiadomości tego autora

"Vetch" <v...@m...pl> writes:

> chyba sobie kpisz...
> "Prawdziwa, normalna miłość cielesna" w wykonaniu osób tej samej PŁCI jest
> niemożliwa.
> Inaczej słowo PŁEĆ nie miałoby żadnego znaczenia.

Hm.. czy mam przez to rozumiec ze seks oralny jest dla ciebie
zboczeniem?

--
Nina Mazur Miller
n...@p...ninka.net
http://www.ninka.net/~ninka/
http://supersonic.plukwa.net/~ninka/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-05-19 10:17:47

Temat: Re: Adopcja dzieci w Holandii
Od: "Vetch" <v...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

Hej !

Użytkownik "Nina Mazur Miller" <n...@p...ninka.net> napisał
> > chyba sobie kpisz...
> > "Prawdziwa, normalna miłość cielesna" w wykonaniu osób tej samej PŁCI
jest
> > niemożliwa.
> > Inaczej słowo PŁEĆ nie miałoby żadnego znaczenia.
>
> Hm.. czy mam przez to rozumiec ze seks oralny jest dla ciebie
> zboczeniem?

w wykonaniu pary facetów, sorry - niemężczyzn, tak.

--
---
Pozdrowienia
Vetch
XVid;-) Video Player
http://vetch.magot.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-05-20 18:18:41

Temat: Re: Adopcja dzieci w Holandii
Od: S...@i...pl (Sylwia) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Nina Mazur Miller" <n...@p...ninka.net>
To: <p...@n...pl>
Sent: Friday, May 18, 2001 9:43 PM
Subject: Re: Adopcja dzieci w Holandii

> "Vetch" <v...@m...pl> writes:
>
>
> > chyba sobie kpisz...
> > "Prawdziwa, normalna miłość cielesna" w wykonaniu osób tej samej PŁCI
jest
> > niemożliwa.
> > Inaczej słowo PŁEĆ nie miałoby żadnego znaczenia.
>
> Hm.. czy mam przez to rozumiec ze seks oralny jest dla ciebie
> zboczeniem?
>
> --
> Nina Mazur Miller

Hm...A miłość francuska? :-)

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia