Biała księga blogerów S24 w sprawie katastrofy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 122

101. Data: 2010-07-31 20:20:08

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Kerberos" <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał

>>>> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał
>>>>
>>>>> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna
>>>>
>>>>> Prawda, Prostota, Miłość. Chiron

>>> No co chcesz, przecież to proste, prawdziwe i jakie miłościwe ;)
>>
>> Paulinko- a pomyślałaś, że jako przeciwniczka kary śmierci jesteś jej
>> zwolenniczką- skazujesz na śmierć niewinne ofiary bandyty- zamiast niego?
>
> IMO kara ta jest mało skuteczna prewencyjnie i nie daje zadośćuczynienia ani
> ofiarom ani rodzinie. Z ekonomicznego punktu widzenia też niż nie daje, bo
> takich wyroków byłoby naprawę mało.
> Dla mnie to bardziej widowisko dla zainteresowanych niż sposób na walkę z
> przestępczością. Dodatkowo zawsze jest poruszona przez IX kwestia pomyłek.
> Myślę, że na tyle dojrzeliśmy, że ta kara jest tylko historyczną pamiątką. No
> i pozostaje jeszcze kwestia wiary. Ja nikomu

> życia nie zamierzam odbierać.
> --
> Paulinka

No ale nasz brat Ciron nie będzie tego robił własnoręcznie...,
chyba, taką mam nadzieję, że nna to jeszcze nie wpadł z rozpędu... :o)

zdar
Kerberos

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2010-08-01 11:28:23

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 31 Jul 2010 16:01:50 +0200, Chiron napisał(a):

> Jeszcze raz spytam:
> są sobie ludzie, mający do końca życia pracować ciężko- nie wolno ich zabić:
>
> 1. jak ich do tego zmusić?

Straż, izolacja, czipy, elektrowstrząsy, środki farmakologiczne, krótko
mówiąc wszelka zresztą technika wpływu, włącznie z obniżaniem niemal do
zera racji pokarmowych dla tych, którzy odmawiają pracy. Wrecz UZALEŻNIENIE
wyżywienia od wyrobienia normy pracy.

> 2. nie ma możliwości zabezpieczyć się przed nimi: jak uciekną- będą zabijać.

Brak możliwości ucieczki (no ale to kosztuje) - były/są takie obozy w USA.

> Żeby uciec- będą zabijać (ich zabić nie wolno). Masz rozwiązanie?
> 3. mogą zabijać strażników- bez powodu.

DOBRA straz i jej wyposażenie oraz technika kosztują.
Dlatego naszego państwa długo jeszcze albo i wcale nie będzie stać na to.
Co wcale nie znaczy, że wolno zabijać, bo tak jest taniej.

>
> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna

Tak nie mówi chrześcijanin.
Nie zabijaj. Nie zabijaj ani nienarodzonych dzieci, ani starców, ani
chorych, ani więźniów-morderców. Nikogo.
Kara śmierci wcale nie odstrasza od popełniania przestępstw - odstrasza
tylko praca, praca bez końca i izolacja od świata, bez p[raw obywatelskich
i wszelkich dogodności.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2010-08-01 11:30:56

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 31 Jul 2010 16:28:21 +0200, `l'o.ś <...> napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1ow59x9wcoz5j$.1arpl2oppagwx.dlg@40tude.net...
>> Dnia Fri, 30 Jul 2010 12:25:58 +0200, Odmieniony Druch napisał(a):
>>
>>> "`l'o.ś" <t...@i...pl> wrote in message
>>> news:i2skfd$t67$1@usenet.news.interia.pl...
>>>
>>> Moze zrozumiesz, jeszcze raz:
>>>
>>> Kryteria stosowania kary smierci moglyby byc tak wysokie,
>>> zeby do zastosowania kary smierci dochodzilo tylko w skrajnych
>>> i najbardziej okrutnych przypadkach.
>>> Tak by do zastosowania kary smierci dochodzilo rzadko,
>>> nawet raz na kilka lat. Zrozumiales?
>>>
>>> Mysle ze dobrze to rozumiesz tylko udajesz glupka,
>>> bo skoczly Ci sie argumenty!
>>>
>>> Druch
>>
>> Nie jestem za karą śmierci. Powody są dwa: pierwszy to ten, że nie jest
>> warta funta kłaków kara, w wyniku której choćby jeden niewinny pozbawiany
>> jest życia - a tak się zdarzało i zdarza, pomyłki w osądzaniu są faktami.
>> Drugi powód to ten, że karząc mordercę śmiercią nie jestem lepsza (jako
>> społeczeństwo) niż on.
>> Jestem za obozami pracy o podwyższonym reżimie.
>
> Reżimie mołości, ma się rozumieć podwyższonym :o)
>
> zdar
> `l'oś

Kochać to niekoniecznie oznacza zawsze obdarowywać i pozwalać na wszystko.
czasem w imię miłosci trzeba czegoś pozbawić. Pozbawia się wyrostka
robaczkowego, aby ukochany nie umarł, trzeba tak samo pozbawić go
możliwości zabijania.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2010-08-01 12:23:42

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Kerberos -`@'-," <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał

>> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna
>
> Tak nie mówi chrześcijanin.
> Nie zabijaj. Nie zabijaj ani nienarodzonych dzieci, ani starców, ani
> chorych, ani więźniów-morderców. Nikogo.
> Kara śmierci wcale nie odstrasza od popełniania przestępstw - odstrasza
> tylko praca, praca bez końca i izolacja od świata, bez p[raw obywatelskich
> i wszelkich dogodności.

Czyli chrześcijanin zaleca obozy pracy...
Też nieźle, może nawet lepiej od śmierci,
a najlepszy wieczny obóz pracy "bez praw
człowieka", tak ?

Rewelacja.
I tak nauczał Jan Paweł II ?

Kerberos

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2010-08-01 20:54:08

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k0ihgawnnu55$....@4...n
et...
> Dnia Sat, 31 Jul 2010 16:01:50 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Jeszcze raz spytam:
>> są sobie ludzie, mający do końca życia pracować ciężko- nie wolno ich
>> zabić:
>>
>> 1. jak ich do tego zmusić?
>
> Straż, izolacja, czipy, elektrowstrząsy, środki farmakologiczne, krótko
> mówiąc wszelka zresztą technika wpływu, włącznie z obniżaniem niemal do
> zera racji pokarmowych dla tych, którzy odmawiają pracy. Wrecz
> UZALEŻNIENIE
> wyżywienia od wyrobienia normy pracy.
>
>
>> 2. nie ma możliwości zabezpieczyć się przed nimi: jak uciekną- będą
>> zabijać.
>
> Brak możliwości ucieczki (no ale to kosztuje) - były/są takie obozy w USA.
>
>> Żeby uciec- będą zabijać (ich zabić nie wolno). Masz rozwiązanie?
>> 3. mogą zabijać strażników- bez powodu.
>
> DOBRA straz i jej wyposażenie oraz technika kosztują.
> Dlatego naszego państwa długo jeszcze albo i wcale nie będzie stać na to.
> Co wcale nie znaczy, że wolno zabijać, bo tak jest taniej.
>
>>
>> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna
>
> Tak nie mówi chrześcijanin.
> Nie zabijaj. Nie zabijaj ani nienarodzonych dzieci, ani starców, ani
> chorych, ani więźniów-morderców. Nikogo.
> Kara śmierci wcale nie odstrasza od popełniania przestępstw - odstrasza
> tylko praca, praca bez końca i izolacja od świata, bez p[raw obywatelskich
> i wszelkich dogodności.

Ty proponujesz naprawdę piekło dla tych ludzi. Przypominam- była taka
sytuacja po rozpadzie ZSRR, gdzie w jednym więzieniu zgromadzono ludzi,
którzy mieli dostać karę śmierci, ale z powodów różnych (głównie
politycznych)- tej kary nie wykonywano, lub wręcz zamieniono na długoletnie
więzienie. Trzymano ich w środku białej pustyni, w warunkach, jakich chyba
nawet nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić. I wiesz co? Ci ludzie sami
często pisali apelacje do władz o...wykonanie kary śmierci.

Po co kara śmierci? Przeciw niej przemawia chyba tylko możliwość pomyłki.
Jednak jeśli kara ta będzie wykonywana wyłącznie w sytuacji praktycznie nie
budzącej wątpliwości- raczej pomyłki nie będzie. Okrucieństwo- to raczej
argument za karą śmierci- to, co proponujesz- jest wiele okrutniejsze.
Nie zgadzam się, że kara ta nie odstrasza. Odstrasza. Bandyci (przeważnie)
kalkulują: czy go złapią, co mu grozi, etc. Jeśli z całą pewnością nie
zostanie zabity- będzie to argument za- np zlikwidowaniem świadka, czy w
ogóle zabiciem kogokolwiek. W Europie podaje się jakieś tezy do wierzenia,
że zniesienie kary śmierci powoduje spadek głównych przestępstw. Ja w to nie
wierzę- tym bardziej, że w stanach USA, w których tę karę przywrócono- ich
badania wskazują na coś wręcz przeciwnego. Zauważ proszę, że bezwzględna
władza bandytów- także nad swoimi podwładnymi gangsterami- bierze się przede
wszystkim z tego, że on może zabić- czyli wykonać wyrok śmierci. Jeśli
państwo nie ma takiej władzy- to jak się dziwić, że przestępcy mają się tak
dobrze?
Tak nie mówi chrześcijanin? No cóż- Jan Paweł 2 wypowiadał się tak:
http://nowezycie.archidiecezja.wroc.pl/numery/092006
/03.html

do tej pory KRK jednoznacznie opowiadał się za karą śmierci- przeciw karom,
które pozbawiały człowieka godności- jak przerabianie go na robota, które
proponujesz. Inne odłamy chrześcijaństwa- różnie, na ogół nie miały nic
przeciw karze śmierci.

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2010-08-01 21:05:07

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

A co z przyszłymi ofiarami?
One się nie liczą dla ciebie?

BTW moja pani była dziaj na spacerze z dzieckiem na placu zabaw
i była świadkiem zagryzienia przez psa innego psa, który wyszedł
na spacer ze swoją właścicielką i z drugim psem, którego udało się
uratować przed atakiem.
Okazuje się, że ten pies zagryzł już wcześniej 3 inne psy na osiedlu,
ale jego właścicielka twierdzi, że ją stać na płacenie mandatów
i nie będzie wyprowadzać swego psa w kagańcu i na smyczy.
Pani mieszka oczywiście w bloku, a psa wyprowadza jej syn, który
nie jest w stanie utrzymać go na smyczy, bo pies wygląda tak:
http://www.youtube.com/watch?v=hBFIozOe4AM

Kiedyś w końcu pewnie zagryzie jakieś dziecko, bo na jego terenie
znajduje się plac zabaw dla dzieci.
Chyba, że wcześniej ktoś go wreszcie uśpi.

Na szczęście moja pani została ostrzeżona przed tym psem przez
innego świadka całego zdarzenia, więc trzymała młodego na rękach.

PS: sprawa nie dotyczy mojego osiedla.

--
CB

Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
wiadomości news:i31cav$bl5$1@node1.news.atman.pl...

> No co chcesz, przecież to proste, prawdziwe i jakie miłościwe ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2010-08-01 21:06:49

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:i34mte$4ro$...@n...onet.pl...

Szczególnie ten cytat:
"Dlatego Papież przestrzega, że aby osiągnąć te cele wymiar i jakość kary
powinny być dokładnie rozważone i ocenione (EV 56). Tutaj Ojciec Święty
wskazuje wyraźnie, iż dla osiągnięcia owych celów stosowane kary "nie
powinny sięgać do najwyższego wymiaru, czyli do odebrania życia przestępcy",
zastrzegając się, co prawda, że zasada ta obowiązuje tylko poza przypadkami
absolutnej konieczności, to znaczy, gdy nie ma innych sposobów obrony
społeczeństwa. Jednocześnie Papież wyraźnie osłabia to zastrzeżenie
wyrażając przekonanie, że w obecnej sytuacji dzięki coraz lepszej
organizacji instytucji penitencjarnych, takie przypadki są bardzo rzadkie, a
być może, już nie zdarzają się wcale (EV 56) i powołuje się na zasadę
zawartą w nowym Katechizmie. Jeżeli (...) środki bezkrwawe wystarczą do
obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna
ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi
uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby
ludzkiej (KKK 2267)."

A u nas- nie ma takiej organizacji, ani środków ku temu. Ba! Nie wolno
wykonywać tej kary w Polsce nawet podczas wojny! Jeśli uważasz, że to
słuszne- to ja już nie mam argumentów.

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2010-08-01 21:06:50

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Przez obojętność?

Bynajmniej, jesteś współwinna odebrania życia przyszłym ofiarom
degenerata.

--
CB

Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl> napisał w
wiadomości news:i3207h$d7m$1@node2.news.atman.pl...

> ... Ja nikomu życia nie zamierzam odbierać.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2010-08-01 22:57:40

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 1 Aug 2010 14:23:42 +0200, Kerberos -`@'-, napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał
>
>>> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna
>>
>> Tak nie mówi chrześcijanin.
>> Nie zabijaj. Nie zabijaj ani nienarodzonych dzieci, ani starców, ani
>> chorych, ani więźniów-morderców. Nikogo.
>> Kara śmierci wcale nie odstrasza od popełniania przestępstw - odstrasza
>> tylko praca, praca bez końca i izolacja od świata, bez p[raw obywatelskich
>> i wszelkich dogodności.
>
> Czyli chrześcijanin zaleca obozy pracy...
> Też nieźle, może nawet lepiej od śmierci,
> a najlepszy wieczny obóz pracy "bez praw
> człowieka", tak ?
>
> Rewelacja.
> I tak nauczał Jan Paweł II ?
>
> Kerberos

Praca to modlitwa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2010-08-01 23:15:09

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 1 Aug 2010 22:54:08 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:k0ihgawnnu55$....@4...n
et...
>> Dnia Sat, 31 Jul 2010 16:01:50 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>> Jeszcze raz spytam:
>>> są sobie ludzie, mający do końca życia pracować ciężko- nie wolno ich
>>> zabić:
>>>
>>> 1. jak ich do tego zmusić?
>>
>> Straż, izolacja, czipy, elektrowstrząsy, środki farmakologiczne, krótko
>> mówiąc wszelka zresztą technika wpływu, włącznie z obniżaniem niemal do
>> zera racji pokarmowych dla tych, którzy odmawiają pracy. Wrecz
>> UZALEŻNIENIE
>> wyżywienia od wyrobienia normy pracy.
>>
>>
>>> 2. nie ma możliwości zabezpieczyć się przed nimi: jak uciekną- będą
>>> zabijać.
>>
>> Brak możliwości ucieczki (no ale to kosztuje) - były/są takie obozy w USA.
>>
>>> Żeby uciec- będą zabijać (ich zabić nie wolno). Masz rozwiązanie?
>>> 3. mogą zabijać strażników- bez powodu.
>>
>> DOBRA straz i jej wyposażenie oraz technika kosztują.
>> Dlatego naszego państwa długo jeszcze albo i wcale nie będzie stać na to.
>> Co wcale nie znaczy, że wolno zabijać, bo tak jest taniej.
>>
>>>
>>> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna
>>
>> Tak nie mówi chrześcijanin.
>> Nie zabijaj. Nie zabijaj ani nienarodzonych dzieci, ani starców, ani
>> chorych, ani więźniów-morderców. Nikogo.
>> Kara śmierci wcale nie odstrasza od popełniania przestępstw - odstrasza
>> tylko praca, praca bez końca i izolacja od świata, bez p[raw obywatelskich
>> i wszelkich dogodności.
>
> Ty proponujesz naprawdę piekło dla tych ludzi.

Piekło? - praca na swoje utrzymanie to nie piekło. Nie musiałbyś jako
społeczeństwo płacić ze swoich podatków na te więzienne manikiury i
fryzjerów m.in.

> Przypominam- była taka
> sytuacja po rozpadzie ZSRR, gdzie w jednym więzieniu zgromadzono ludzi,
> którzy mieli dostać karę śmierci, ale z powodów różnych (głównie
> politycznych)- tej kary nie wykonywano, lub wręcz zamieniono na długoletnie
> więzienie.

Tylko mi ZSRR jako przykładu tutaj nie dawaj. jJ mówię o państwie prawa,
NIE o ZSRR.

> Trzymano ich w środku białej pustyni, w warunkach, jakich chyba
> nawet nie jesteśmy sobie w stanie wyobrazić. I wiesz co? Ci ludzie sami
> często pisali apelacje do władz o...wykonanie kary śmierci.

J.w.

Poza tym "ci ludzie" to niekoniecznie byli przestępcy, to najczęściej byli
przeciwnicy reżimu.

>
> Po co kara śmierci? Przeciw niej przemawia chyba tylko możliwość pomyłki.
> Jednak jeśli kara ta będzie wykonywana wyłącznie w sytuacji praktycznie nie
> budzącej wątpliwości

JEŚLI.

> - raczej pomyłki nie będzie.

Ale one były, są i będą. Niesłuszna śmierć jest nie do wynagrodzenia.
Niesłuszne więzienie/obóz jakoś można próbować wynagrodzić.

> Okrucieństwo- to raczej
> argument za karą śmierci- to, co proponujesz- jest wiele okrutniejsze.

Nie zgadzam się.

> Nie zgadzam się, że kara ta nie odstrasza. Odstrasza. Bandyci (przeważnie)
> kalkulują: czy go złapią, co mu grozi, etc.

NIGDY nie kalkulują. ZAWSZE liczą na uniknięcie kary.

> Jeśli z całą pewnością nie
> zostanie zabity- będzie to argument za- np zlikwidowaniem świadka, czy w
> ogóle zabiciem kogokolwiek. W Europie podaje się jakieś tezy do wierzenia,
> że zniesienie kary śmierci powoduje spadek głównych przestępstw.

Nie "zniesienie kary śmierci", ale jej zamiana na przymusową pracę -
spowoduje.

> Ja w to nie
> wierzę- tym bardziej, że w stanach USA, w których tę karę przywrócono- ich
> badania wskazują na coś wręcz przeciwnego. Zauważ proszę, że bezwzględna
> władza bandytów- także nad swoimi podwładnymi gangsterami- bierze się przede
> wszystkim z tego, że on może zabić- czyli wykonać wyrok śmierci. Jeśli
> państwo nie ma takiej władzy- to jak się dziwić, że przestępcy mają się tak
> dobrze?
> Tak nie mówi chrześcijanin? No cóż- Jan Paweł 2 wypowiadał się tak:
> http://nowezycie.archidiecezja.wroc.pl/numery/092006
/03.html

"Tutaj Ojciec Święty wskazuje wyraźnie, iż dla osiągnięcia owych celów
stosowane kary "nie powinny sięgać do najwyższego wymiaru, czyli do
odebrania życia przestępcy", zastrzegając się, co prawda, że zasada ta
obowiązuje tylko poza przypadkami absolutnej konieczności, to znaczy, gdy
nie ma innych sposobów obrony społeczeństwa."

Takie ZAWSZE są.

"Jednocześnie Papież wyraźnie osłabia to zastrzeżenie wyrażając
przekonanie, że w obecnej sytuacji dzięki coraz lepszej organizacji
instytucji penitencjarnych, takie przypadki są bardzo rzadkie, a być może,
już nie zdarzają się wcale (EV 56) i powołuje się na zasadę zawartą w nowym
Katechizmie. Jeżeli (...) środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania
bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do
tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami
dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej (KKK 2267).

Jak widać, stanowisko Jana Pawła II w odniesieniu do kary śmierci,
rozpatrywane w świetle całej papieskiej nauki o posłannictwie, Kościoła w
służbie życia jest zdecydowanie negatywne. Ojciec Święty potwierdził tu
tradycyjną naukę Kościoła o głęboko niemoralnym charakterze bezpośredniego,
umyślnego, dokonanego w sposób wolny zabójstwa każdej "niewinnej" istoty
(por. EV 57). W swym nauczaniu idzie on jednak dalej, poddając krytyce
także pozbawianie życia napastnika, który nie jest wszak istotą "niewinną".
Podejmując więc całą tradycję nauczania kościelnego w tym zakresie, Ojciec
Święty występuje tu w obronie każdego życia ludzkiego jako podstawowej
zasady humanizmu, która w chrześcijaństwie osiąga swą najgłębszą motywację.
Papież przedkłada zatem prymat fundamentalnej zasady poszanowania życia nad
dyskusyjną tezę o pozytywnym wpływie orzekania i wykonywania kary śmierci
na zabezpieczenie porządku publicznego. Papież przekracza tu to tradycyjne,
wywodzące się od świętego Tomasza uzasadnienie dla tej formy wymierzania
kary, które obecne jest jeszcze w najnowszym "Katechizmie".

Stanowisko Ojca Świętego wypływa nie tylko z tego, iż - jak wykazują to
badania - nie ma wyraźnego związku między orzekaniem i wykonywaniem kary
śmierci a wzrostem bądź obniżaniem się przestępczości. Przede wszystkim zaś
z tego, opierając się na Objawieniu Bożym, iż obrona życia człowieka
obowiązuje zawsze, jest bowiem prawem uniwersalnym, od którego nie może być
żadnych wyjątków."

Obrona społeczeństwa to co innego, niż obrona konieczna w indywidualnym
przypadku. Do obrony społeczeństwa powinno się uzywać środków
instytucjonalnych, prawnych, technicznych - społeczeństwo jako całość ma
większe możliwości obrony, niż pojedyncza osoba w sytuacji bezpośredniego
zagrożenia życia. Dlatego ja dopuszczam, wręcz całkowicie popieram jedynie
zabijanie w obronie koniecznej.

> do tej pory KRK jednoznacznie opowiadał się za karą śmierci- przeciw karom,
> które pozbawiały człowieka godności- jak przerabianie go na robota, które
> proponujesz. Inne odłamy chrześcijaństwa- różnie, na ogół nie miały nic
> przeciw karze śmierci.

"Do tej pory..." - cóż, KK się poprawia, wg mnie powoli, ale jednak.
Nigdy nie poprę kary śmierci. Białe jest białe.