Biała księga blogerów S24 w sprawie katastrofy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 122

111. Data: 2010-08-01 23:15:48

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 1 Aug 2010 23:06:49 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:i34mte$4ro$...@n...onet.pl...
>
> Szczególnie ten cytat:
> "Dlatego Papież przestrzega, że aby osiągnąć te cele wymiar i jakość kary
> powinny być dokładnie rozważone i ocenione (EV 56). Tutaj Ojciec Święty
> wskazuje wyraźnie, iż dla osiągnięcia owych celów stosowane kary "nie
> powinny sięgać do najwyższego wymiaru, czyli do odebrania życia przestępcy",
> zastrzegając się, co prawda, że zasada ta obowiązuje tylko poza przypadkami
> absolutnej konieczności, to znaczy, gdy nie ma innych sposobów obrony
> społeczeństwa. Jednocześnie Papież wyraźnie osłabia to zastrzeżenie
> wyrażając przekonanie, że w obecnej sytuacji dzięki coraz lepszej
> organizacji instytucji penitencjarnych, takie przypadki są bardzo rzadkie, a
> być może, już nie zdarzają się wcale (EV 56) i powołuje się na zasadę
> zawartą w nowym Katechizmie. Jeżeli (...) środki bezkrwawe wystarczą do
> obrony i zachowania bezpieczeństwa osób przed napastnikiem, władza powinna
> ograniczyć się do tych środków, ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi
> uwarunkowaniami dobra wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby
> ludzkiej (KKK 2267)."
>
> A u nas- nie ma takiej organizacji, ani środków ku temu. Ba! Nie wolno
> wykonywać tej kary w Polsce nawet podczas wojny! Jeśli uważasz, że to
> słuszne- to ja już nie mam argumentów.

Jest słuszne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

112. Data: 2010-08-02 06:29:04

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Kerberos -`@'-," <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał

>>>> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna
>>>
>>> Tak nie mówi chrześcijanin.
>>> Nie zabijaj. Nie zabijaj ani nienarodzonych dzieci, ani starców, ani
>>> chorych, ani więźniów-morderców. Nikogo.
>>> Kara śmierci wcale nie odstrasza od popełniania przestępstw - odstrasza
>>> tylko praca, praca bez końca i izolacja od świata, bez p[raw obywatelskich
>>> i wszelkich dogodności.
>>
>> Czyli chrześcijanin zaleca obozy pracy...
>> Też nieźle, może nawet lepiej od śmierci,
>> a najlepszy wieczny obóz pracy "bez praw
>> człowieka", tak ?
>>
>> Rewelacja.
>> I tak nauczał Jan Paweł II ?
>>
>> Kerberos
>
> Praca to modlitwa.

-`@'-
Siostra, jesteś naprawdę cudowna :o)

POzwoliłem sobie umieścić Twojego nicka na mojej stronce w centralnym miejscu,
choć troszkę z prawej strony, chyba dobrze, co ? :o/

-`@'-
Kerberos

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

113. Data: 2010-08-02 06:57:15

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7fpjki9pjua$.uztwe69ehvr3$....@4...n
et...
> Dnia Sun, 1 Aug 2010 23:06:49 +0200, Chiron napisał(a):

>> A u nas- nie ma takiej organizacji, ani środków ku temu. Ba! Nie wolno
>> wykonywać tej kary w Polsce nawet podczas wojny! Jeśli uważasz, że to
>> słuszne- to ja już nie mam argumentów.
>
> Jest słuszne.
>
OK- to oczywiście różnimy się pięknie:-). Chciałbym tylko wiedzieć, co
proponujesz, kiedy kumple bandziora wezmą zakładników i będą ich
odstrzeliwać co godzinę (to sytuacje, które niestety- miały miejsce)-
żądając wypuszczenia kamrata? Podpowiem, że praktycznie wiele państw w tej
chwili ulega takim żądaniom (ponoć Izrael- nigdy)- co oczywiście prowokuje
ich potencjalnych następców (tylko nie w Izraelu). Rząd RFN, kiedy
zlikwidowano karę śmierci- musiał stawić czoło sytuacji, w której w
Mogadiszu OWP porwała samolot i zaczęła mordować zakładników, żądając
uwolnienia z więzienia w RFN członków Frakcji Czerwonej Armii. Stawiając
czoło- rząd uciekł się do środków nadzwyczajnych- zabijając w więzieniu
członków Frakcji (a komandosi odbili zakładników, zabijając terrorystów-
przy czym ponoć nie było to niezbędne). Opinia publiczna (w tym
dziennikarze) przyjęli to z dużym zrozumieniem, nie ukazywały się artykuły,
krytykujące rząd za tę akcję. Czy widzisz tu obłudę? Mam pytanie: czy z
obecnej pozycji- miała byś jakieś rady dla rządu RFN- takie, żeby nie
zabijać więźniów? Co powinni zrobić?

--
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

114. Data: 2010-08-02 09:40:28

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 2 Aug 2010 08:29:04 +0200, Kerberos -`@'-, napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał
>
>>>>> na te problemy nie ma rozwiązania. Kara śmierci jest niezbędna
>>>>
>>>> Tak nie mówi chrześcijanin.
>>>> Nie zabijaj. Nie zabijaj ani nienarodzonych dzieci, ani starców, ani
>>>> chorych, ani więźniów-morderców. Nikogo.
>>>> Kara śmierci wcale nie odstrasza od popełniania przestępstw - odstrasza
>>>> tylko praca, praca bez końca i izolacja od świata, bez p[raw obywatelskich
>>>> i wszelkich dogodności.
>>>
>>> Czyli chrześcijanin zaleca obozy pracy...
>>> Też nieźle, może nawet lepiej od śmierci,
>>> a najlepszy wieczny obóz pracy "bez praw
>>> człowieka", tak ?
>>>
>>> Rewelacja.
>>> I tak nauczał Jan Paweł II ?
>>>
>>> Kerberos
>>
>> Praca to modlitwa.
>
> -`@'-
> Siostra, jesteś naprawdę cudowna :o)
>
> POzwoliłem sobie umieścić Twojego nicka na mojej stronce w centralnym miejscu,
> choć troszkę z prawej strony, chyba dobrze, co ? :o/
>

Dobrze. Choć nigdy nie wejdę na Twoją stronkę, to prawica mi odpowiada.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

115. Data: 2010-08-02 09:44:08

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 2 Aug 2010 08:57:15 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:7fpjki9pjua$.uztwe69ehvr3$....@4...n
et...
>> Dnia Sun, 1 Aug 2010 23:06:49 +0200, Chiron napisał(a):
>
>>> A u nas- nie ma takiej organizacji, ani środków ku temu. Ba! Nie wolno
>>> wykonywać tej kary w Polsce nawet podczas wojny! Jeśli uważasz, że to
>>> słuszne- to ja już nie mam argumentów.
>>
>> Jest słuszne.
>>
> OK- to oczywiście różnimy się pięknie:-). Chciałbym tylko wiedzieć, co
> proponujesz, kiedy kumple bandziora wezmą zakładników i będą ich
> odstrzeliwać co godzinę (to sytuacje, które niestety- miały miejsce)-
> żądając wypuszczenia kamrata? Podpowiem, że praktycznie wiele państw w tej
> chwili ulega takim żądaniom (ponoć Izrael- nigdy)- co oczywiście prowokuje
> ich potencjalnych następców (tylko nie w Izraelu). Rząd RFN, kiedy
> zlikwidowano karę śmierci- musiał stawić czoło sytuacji, w której w
> Mogadiszu OWP porwała samolot i zaczęła mordować zakładników, żądając
> uwolnienia z więzienia w RFN członków Frakcji Czerwonej Armii. Stawiając
> czoło- rząd uciekł się do środków nadzwyczajnych- zabijając w więzieniu
> członków Frakcji (a komandosi odbili zakładników, zabijając terrorystów-
> przy czym ponoć nie było to niezbędne). Opinia publiczna (w tym
> dziennikarze) przyjęli to z dużym zrozumieniem, nie ukazywały się artykuły,
> krytykujące rząd za tę akcję. Czy widzisz tu obłudę? Mam pytanie: czy z
> obecnej pozycji- miała byś jakieś rady dla rządu RFN- takie, żeby nie
> zabijać więźniów? Co powinni zrobić?

Nie jestem od dawania rad rządowi. Są/powinni_być tam ludzie, który biorą
ogromne pieniądze za to, aby mu dobrze poradzić, sorry Chiron. No a skoro
nie potrafia, to znaczy nie są na właściwym miejscu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

116. Data: 2010-08-02 10:03:07

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Kerberos -`@'-," <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał

>>> Praca to modlitwa.
>>
>> -`@'-
>> Siostra, jesteś naprawdę cudowna :o)
>>
>> POzwoliłem sobie umieścić Twojego nicka na mojej stronce w centralnym
>> miejscu,
>> choć troszkę z prawej strony, chyba dobrze, co ? :o/
>>
>
> Dobrze. Choć nigdy nie wejdę na Twoją stronkę, to prawica mi odpowiada.

Dzieki, wiedziałem, że się zgodzisz :o)
http://www.youtube.com/watch?v=zBZCKBChMbw

-`@'-,
Kerberos

Bardzo lubię leżeć na stopach mojego Pana...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

117. Data: 2010-08-02 15:53:19

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Paulinka" <p...@w...pl> wrote in message
news:i31cav$bl5$1@node1.news.atman.pl...

> No co chcesz, przecież to proste, prawdziwe i jakie miłościwe ;)

I znowu wracamy do punkty wyjsca....
To wlasnie miłosc wymaga tego zeby chronic dobro przed zlem.

Bo przeciez nie powiesz "kocham ludzi wiec wypuscmy wszystkich z wiezień".

Tak samo z kara smierci - ona moze oszczedzic zycie ojca, ktory ma na
utrzymaniu
3 dzieci. Bo po jego zabiciu - dzieci zostana sierotami, tylko dlatego ze
ktos chcial
ukrasc ojcu telefon komórkowy i go zabił.

Milosc nie polega na siedzeniu z maslanymi oczami jakiegos pieknoduch i
"kochaniu" i
"niech sie dzieje co chce". Nie mozna uciekac od trudnych decyzji.

---
I jeszcze pytanie co do sprawy:
czy sprawiedliwe bylo skazanie na smierc w Procesie Norymberskim,
zbrodniarzy wojennych jak Goering, Borman, Frank i innych ?

Pozdrawiam,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

118. Data: 2010-08-02 15:57:42

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Paulinka" <p...@w...pl> wrote in message
news:i31cq3$bl5$2@node1.news.atman.pl...

> Zawsze jest ostateczne rozwianie, już to kiedyś na kartach historii
> było...

Ciekawe jakie macie kosmiczne skojarzenia jesli chodzi a kare smierci.
Jedni "z ostatecznym rozwiazaniem", Stalker, Zdar - ze kara smierci moze
spowodowac "nerwowosc" u przestepcow.

Zupelne fantasmagorie.

Przypomne tylko ze w USA, kara smierci istnieje.
Skazano rowniez hitlerowskich zbrodniarzy wojennych.
Rzekoma milosc ma polegac na pobłazaniu niepostykanemu okrucieństwu?

Pozdrawiam,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

119. Data: 2010-08-02 16:04:15

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Paulinka" <p...@w...pl> wrote in message
news:i31ehg$bl5$4@node1.news.atman.pl...

Chetnie wytlumacze - jezeli masz rodzine, a bedzie wielokrotny morderca,
ktora zagrozi zycie Twojej rodzinie,
to kara smierci moze uchronic Twoich bliskich przed okrutnymi zdarzeniami.

A to dlatego, ze jak mowia profesorowie:

"Kara glówna moze ratowac zycie. Ci, którzy sa jej przeciwni,
i którzy uzasadniaja to argumentem obrony zycia,
musza to pogodzic z ewentualnoscia,
ze niezastosowanie kary smierci doprowadzi do utraty zycia"
http://facet.interia.pl/ciekawostki/groza-i-kryminal
y/news/kara-smierci-odstrasza,1013293

Teraz latwiej, chociaz zrozumiec argumenty strony przeciwnej?

Pozdrawiam,
Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

120. Data: 2010-08-02 16:54:09

Temat: Re: Bia3a ksiega blogerów S24 w sprawie katastrofy
Od: kszeslaf hoopqa <p...@c...prl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 02 Aug 2010 17:57:42 +0200, tako rzecze Odmieniony Druch:

> "Paulinka" <p...@w...pl> wrote in message
> news:i31cq3$bl5$2@node1.news.atman.pl...
>
>> Zawsze jest ostateczne rozwianie, już to kiedyś na kartach historii
>> było...
>
> Ciekawe jakie macie kosmiczne skojarzenia jesli chodzi a kare smierci.
> Jedni "z ostatecznym rozwiazaniem", Stalker, Zdar - ze kara smierci moze
> spowodowac "nerwowosc" u przestepcow.
>
> Zupelne fantasmagorie.
>
> Przypomne tylko ze w USA, kara smierci istnieje. Skazano rowniez
> hitlerowskich zbrodniarzy wojennych. Rzekoma milosc ma polegac na
> pobłazaniu niepostykanemu okrucieństwu?

skoro istnieje, to widocznie jest tam wielu zainteresowanych
funkcjonowaniem kary śmierci, a więc i wynikami badań
potwierdzającymi jej słuszność (w tamtejszych warunkach)