<j...@o...pl> wrote:
> W dniu czwartek, 8 czerwca 2017 08:59:55 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
>> <j...@o...pl> wrote:
>>> W dniu środa, 7 czerwca 2017 08:38:17 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
>>>> <j...@o...pl> wrote:
>>>>> W dniu niedziela, 4 czerwca 2017 17:04:43 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
>>>>>> <j...@o...pl> wrote:
>>>>>>> W dniu niedziela, 28 maja 2017 09:24:34 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
>>>>>>>> <j...@o...pl> wrote:
>>>>>>>>> W dniu niedziela, 28 maja 2017 02:56:28 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
>>>>>>>>>> W dniu 2017-05-28 o 01:58, Ikselka pisze:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Poprzedziła. Po niedzieli idę podpisać deklarację członkowską RN.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Szybciutko szybciutko. Zanim was zdelegalizują.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Powrotu do zdrowia życzę.
>>>>>>>>>> Piotr
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> nikt nikogo nie będzie delegalizował.
>>>>>>>>> przyjdzie jeszcze czas, ze nawet legalizować
>>>>>>>>> organizacji nie będzie potrzeby.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> jacek
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Oj, przyjdzie. Ten czas nazywa się wojna.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> nie to mialem na mysli.
>>>>>>> wiem, nawet zona mowila mi niedawno,
>>>>>>> ze u nich w szkole coraz czesciej przyjmuje sie to za pewnik.
>>>>>>>
>>>>>>> wojna bedzie, nie bedzie, nie wiadomo.
>>>>>>> wedlug mnie jest na nia szans nie wiecej niz 5 procent.
>>>>>>>
>>>>>>> co oczywiscie nie oznacza, ze nie trzeba sie zbroic,
>>>>>>> choc zbrojenia oczywiscie zawsze byly bezsensowne;
>>>>>>> zabieraja po prostu fundusze na lepsze chocby zycie ludzi.
>>>>>>>
>>>>>>> wiec, zyjac na tym swiecie, uzbrojmy sie,
>>>>>>> chocby z tego powodu, ze jesli akurat tarfi
>>>>>>> na te kilka procent, to stracimy wszystko.
>>>>>>> ojejku, moze nie wszystko, ale tak jakby wszystko.
>>>>>>>
>>>>>>> to po prostu trzeba zrobic tak dla pewnosci;
>>>>>>> wiedza przeciez o tym ruscy i w to graja.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> W każdym przypadku i tak stracimy wszystko - lecz uzbrojeni i walczący
>>>>>
>>>>> niekoniecznie. Rosjanie wiedza, ze my rozwijając sie w swoim normalnym tempie
>>>>> dość szybko ich dopędzimy w dochodzie narodowym. gospodarka rosyjska oparta
>>>>> jest głównie na wydobyciu i prostym przerobie kopalin, zwłaszcza na ropy,
>>>>> gazu i metali.stad tez m.in. te ciągle próby wywołania jakichś wojenek,
>>>>> bo jest to im po prostu opłacalne finansowo dzięki wpływowi na ceny surowców.
>>>>> jeśli pominąć te gałąź przemysłu, to produkcja przemysłowa 145 milionowej
>>>>> i wielokrotnie większej terytorialnie Rosji, jest niewiele większa
>>>>> od 38-milionowej, malutkiej Polski.
>>>>> właściwie to, jeśli Rosja nie chce, aby Polska przeciągnęła na swoja stronę
>>>>> kraje postsowieckie, powinna doprowadzić do wojny.
>>>>
>>>> A co, jeśli tak się właśnie już dzieje? Ktoś w końcu organizuje ten masowy
>>>> eksodus muzułmański do Europy...
>>>>
>>>>> i zapewne tak by zrobiła,
>>>>> zresztą jak zwykle, gdyby nie była zbyt słaba,
>>>>
>>>> Jak wyżej.
>>>>
>>>>> a myśmy nie mieli zbyt silnych
>>>>> sojuszników, tzn. głównie Stanów Zjednoczonych,
>>>>
>>>> Jedynymi naszymi sojusznikami są kraje Grupy Wyszehradzkiej - bo jej
>>>> uwarunkowania geopolityczne są wspólne. A USA... Nie mam złudzeń, to żaden
>>>> sojusznik - chcą, jak zawsze, ugrać tylko własne cele. Więc jeżeli im do
>>>> tego akurat potrzebne bazy w Polsce czy w innym kraju, to je tam umieszczą,
>>>> mamiąc sojuszem.
>>>> U nas chodzi im o bazy przeciw Rosji i tyle. Żeby mieć lepszy zasieg dla
>>>> rakiet. Co im tam jakaś Polska. Najwyżej nad nami się będą wzajemnie
>>>> neutralizować rakiety obu stron. Perspektywa super :-(
>>>
>>> ikselkus, to naprawde nie całkiem tak.
>>> spróbuję pokrótce opisać.
>>>
>>> 1. stany nie moga sobie pozwolic,
>>> zeby na napasc na polske nie zareagowac,
>>> bo sojusz sie im rozpadnie;
>>
>> Mówisz jak dziecko, sorry.
>
> NIE , IKSEKUS. fakt, ze jestem, byc moze wiecznym
> dzieckiem, nie upowaznia do stwierdzenia,
> ktore uzylas.

Nie chodzi mi o to, że jesteś dzieckiem, lecz że myślisz tylko i wyłącznie
życzeniowo - jak dziecko. Tymczasem groźba rozpadu sojuszu z Polską to dla
USA tragedia rzędu opadnięcia liścia z drzewa w środku lata.
Liści mają dostatek.

>
>>> a co za tym idzie wszystkie zyski z bycia,
>>> w tym czasie, hegemonrm swiatowym.
>>
>> Oj, Jacku, Jacku. I ta ich hegemonia niby w maleńkiej Polsce miałaby się
>> rozpuknąć?
>
>
> normalnie, iksekus. wiesz o tym dobrze,
> a jesli nie wiesz, to juz wiesz.
> to calkiem dorosle patrzenie na polityke.
>
>> Niestety, fakty są inne - jesteśmy potrzebni tylko jako taktyczny
>> przyczółek na rakiety. I tylko dlatego zainteresowanie Stanów akurat nami.
>> Nie po to, aby nam robić dobrze.
>
> ojejku, znow tak i nie tak.
> po prostu mioze pomysl globalnie - to dosc proste.
>
>
>>> 2. stanom nie jest na reke, kiedy rosja sie z niemcami kumpluje.
>>
>> Ojtam, ojtam. Zawsze się kumplowali i kumplować będą. Żadne Stany im w tym
>> nie przeszkodzą, nocoty.
>
> zadne ojtam, ojtam, iksekus.
> to jest oczywiste, ze nie moga pozwolic.
> za bardzo bedzie im to zagrazalo.
>
> zreszta niewazne; ludzie i tak wreszcie sie kapna,
> dlaczego ich zmusza sie do splacania kredytow za mieszkania
> przez cale zycie.
>
> ludzie, mimo wszystko, to dosc rozumne istoty:)
>
>
>>> dlatego silna polska jest im nieodzowna.
>>
>> Teren Polski, a nie Polska.
>
> mylisz sie ikselkus - przede wszystkim Polska.
> Stany, co by o nich nie mowic,
> bo przyznac trzeba, ze czesto po swinsku postepuja,
> jednak mimo wszystko sa lepsze, niz rosjanie czy chinczycy.

Tak samo "dobre". Dbają tylko o własny interes.
Gospodarczy.

>
> byc moze teraz to trudno zauwazyc,
> ale gdyby ktorykolwiek z tych rzadow przejal sterowanie,
> zobaczylabys to naocznie.

Sterowanie gdzie?

>
>
>>> wiedza to zarowno niemcy, rosjanie, jak i pewnie wiekszosc swiata.
>>> 3. o jakiejs ogolnoswiatowej rakietowaj zapomnij.
>>> bron jadrowa wplywa na cala planete i nawet putinowi
>>> wewnetrznie nikt nie pozwoli, zeby cos takiego rozpetac.
>>
>> Niestety Putin nie jest wiecznie żywy. Za chwilę może go nie być, jeśli
>> ludzie z pewnych sfer zapragną wojny.
>
> ludzie z pewnych sfer, to po prostu na wojne mu nie pozwola.

Gdyby _te_ sfery miały taką moc, wojen by wcale nie było, Jacku :-(

>
>> A poza tym są RÓŻNE rakiety...
>
> jakie niby, ikselkus?
> czy te, termobaryczne?
> pewnie, sa rozne.

I te, których MY jeszcze nie znamy.
A na pewno są.

>
>
>>> 4. ograniczona atomowa wojenke moze i by sie dalo,
>>> na przyklad scierajac z map warszawe,
>>> jednakze po czyms takim nawet bez wojny
>>> agresor bylby skonczony,
>>
>> Tak??? Wobec kogo? Tych, co od zawsze i tak czyhają na Polskę? No weź...
>
> nic tu nie ma no wez..
> tak byloby po prostu.
> zaden narod slowianski by tego rosji nigdy nie darowal.

A Rosja na to "niemożliwe" :-|
Co darowaliśmy ZSRR, to i Rosji musimy. W razie czego.


>
>
>>> a terytorium koniec koncow podzielone.
>>
>> Coś Ci to przypomina może? Bo mnie tak.
>> Nigdy w naszej historii stosunków sąsiedzkich nie było inaczej.
>
> mi tylko to przypomina, ze za moich czasow wojny,
> o ktorej tak wszem i wobec gadacie nie bedzie.
> bo po prostu jej nie chce.

A ja chcę???
Akurat niechcenie jej i niegadanie o niej niczego nie sprawi.

>
> jestem tylko malym czlowiekiem.
> nie ja wymieniam na pierwszym miejscu prezydentow czy patriarchow.
> dla mnie na pierwszym miejscu jest lud bozy.
> i naprawde pieprze to, czy ktos chodzi do koscila, czy nie chodzi.
> a nawet to, czy ktos w Boga wierzy, czy nie wierzy.
>
> wazne, aby byl Dobry, w miare swej dobroci.
>
>
>
>>>> Przypomnij sobie, co dobrego DLA NAS wynikło z obecności Amerykanów w
>>>> Niemczech po wojnie?
>>>> Nic. Bo oni nie byli tam po to, aby nam zrobić dobrze, tylko sobie i
>>>> Niemcom.
>>>
>>> sobie, ikselku, nie niemcom, ale przeciw rosji.
>>
>> Niemcom, Niemcom. Popatrz na powojenne, a zwłaszcza DZISIEJSZE Niemcy. Cel
>> został osiągnięty. Nie trzeba lepszego dowodu, No daj spokój.
>
> naciagasz. bylismy w strefie wplywow rosyjskiej, ci co byli w amerykanskiej
> to wlasnie tak z tego wyniklo.

:-O
WynikłO???
Czemu tak bezosobowo? Samo się?
Nigdy Cię nie zastanowiło, dlaczego to właśnie MY zostaliśmy w rosyjskiej?
I kto to sprawił? I dlaczego Amerykanie przystali na ten podział? Ba, sami
o nim tez decydowali?
Uważasz, że to czysty przypadek? Może w Jałcie i Poczdamie komuś ołówek tak
ciagle upadał na mapę, że w końcu głęboką krechę zrobił i już nie wypadało
kreślić, więc z bólem serca zostawili?
Jacku???


> zarzucasz ameryakanom to, ze nadzorowane przez nich pannstwa
> popadly w dobrobyT?

Tak. Zwłaszcza że w ten dobrobyt popadł najeźdźca Polski i Europy, który
miał być ukarany, a nie nagradzany!

> a juz rosji nic nie zarzucasz?

Rosji? W sumie to nawet mniej, niż Europie, która jej nas bardzo tanio
sprzedała.
Ktoś tanio sprzedaje, to żal nie kupić.

>
> miej po prostu miare rowna rzeczywistej lub boskiej, jakkolwiek to rozumiesz.

Ja mam maj właściwszą - dobro mojej Ojczyzny.

>
>>>> Niemcy już w pół roku po klęsce zasuwały gospodarczo jakby nigdy nic.
>>>> A to my, Polska, do dziś nie możemy się pozbierać.
>>>
>>> tak wowczas churchille ustalily.
>>> wiec tym bardziej aktualne haslo;: nic o nas bez nas.
>>
>> Wtedy "Churchille ustaliły", a teraz niby dlaczego nagle mieliby się naszym
>> zdaniem przejmować?
>> Złudzenia. Historia to bardzo surowy, ale solidny nauczyciel i tylko dla
>> chętnych uczniów - i ona im mówi, że nasza sytuacja geopolityczna nie
>> pozwala na nic innego, niż dogadywanie się mocarstw nad naszymi głowami.


> to jest tylko Twoja interpretacja historii.

No nie :-)))


> zreszta w obecnych, komunikacyjnych czasach,
> dogadac sie moga zwykli ludzie
> ponad
> wszelkimi panstw ukladami.

Aha. Pewnie przez internet.
To wytłumacz to może np. Izraelowi i Palestynie.

>
>>>> Więc nie mam złudzeń, że i tym razem skończy się identycznie - tzn że to
>>>> inni skorzystają, nie my.
>>>> Ale OK, niech tu siedzą - zawsze to jakiś zysk, że przez jakiś czas
>>>> odwlecze się to, co i tak musi przyjść. Wojna w Europie jest nieunikniona.
>>>
>>> byc moze. ale nie za mojego zycia.
>>>
>>>
>>
>> Oj żebyśmy się nie zdziwili. A jeśli nawet nie za naszego - dla mnie to
>> żadna pociecha, ja mam dzieci i Wnuczkę :-(
>
> przeciez wystarczy mnie zabic. choc watpliwe bardzo.
> aby wasze krakanie nawet wowczas sie spelnilo.
>
> iksekus, nie gniewaj sie, ale wojny u nas nie bedzie.

Niestety, jeśli będzie, to właśnie u nas.
I nie gniewam się. Nie wiem, dlaczego myślisz, że świadomość nieuchronności
nieszczęść wynika z pragnienia ich.
Uważasz, że brak tej świadomości jest lepszy?

>
> jestem tylko czlowiekiem, i nawet nie wiadomo dlaczego wiem,
> co mowie.
>

Niestety, Jacku, historia mówi coś innego. Nie bez powodu uczą się jej
myślący ludzie.



--
XL "Ogródek, figi, trochę sera - a do tego trzech lub czterech
przyjaciół. Oto luksus według Epikura." F. Nietzsche