W dniu niedziela, 11 czerwca 2017 19:38:51 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
> <j...@o...pl> wrote:
> > W dniu czwartek, 8 czerwca 2017 08:59:55 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
> >> <j...@o...pl> wrote:
> >>> W dniu środa, 7 czerwca 2017 08:38:17 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
> >>>> <j...@o...pl> wrote:
> >>>>> W dniu niedziela, 4 czerwca 2017 17:04:43 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
> >>>>>> <j...@o...pl> wrote:
> >>>>>>> W dniu niedziela, 28 maja 2017 09:24:34 UTC+2 użytkownik Ikselka napisał:
> >>>>>>>> <j...@o...pl> wrote:
> >>>>>>>>> W dniu niedziela, 28 maja 2017 02:56:28 UTC+2 użytkownik Kviat napisał:
> >>>>>>>>>> W dniu 2017-05-28 o 01:58, Ikselka pisze:
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>>> Poprzedziła. Po niedzieli idę podpisać deklarację członkowską RN.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Szybciutko szybciutko. Zanim was zdelegalizują.
> >>>>>>>>>>
> >>>>>>>>>> Powrotu do zdrowia życzę.
> >>>>>>>>>> Piotr
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> nikt nikogo nie będzie delegalizował.
> >>>>>>>>> przyjdzie jeszcze czas, ze nawet legalizować
> >>>>>>>>> organizacji nie będzie potrzeby.
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> jacek
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Oj, przyjdzie. Ten czas nazywa się wojna.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> nie to mialem na mysli.
> >>>>>>> wiem, nawet zona mowila mi niedawno,
> >>>>>>> ze u nich w szkole coraz czesciej przyjmuje sie to za pewnik.
> >>>>>>>
> >>>>>>> wojna bedzie, nie bedzie, nie wiadomo.
> >>>>>>> wedlug mnie jest na nia szans nie wiecej niz 5 procent.
> >>>>>>>
> >>>>>>> co oczywiscie nie oznacza, ze nie trzeba sie zbroic,
> >>>>>>> choc zbrojenia oczywiscie zawsze byly bezsensowne;
> >>>>>>> zabieraja po prostu fundusze na lepsze chocby zycie ludzi.
> >>>>>>>
> >>>>>>> wiec, zyjac na tym swiecie, uzbrojmy sie,
> >>>>>>> chocby z tego powodu, ze jesli akurat tarfi
> >>>>>>> na te kilka procent, to stracimy wszystko.
> >>>>>>> ojejku, moze nie wszystko, ale tak jakby wszystko.
> >>>>>>>
> >>>>>>> to po prostu trzeba zrobic tak dla pewnosci;
> >>>>>>> wiedza przeciez o tym ruscy i w to graja.
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>> W każdym przypadku i tak stracimy wszystko - lecz uzbrojeni i walczący
> >>>>>
> >>>>> niekoniecznie. Rosjanie wiedza, ze my rozwijając sie w swoim normalnym tempie
> >>>>> dość szybko ich dopędzimy w dochodzie narodowym. gospodarka rosyjska oparta
> >>>>> jest głównie na wydobyciu i prostym przerobie kopalin, zwłaszcza na ropy,
> >>>>> gazu i metali.stad tez m.in. te ciągle próby wywołania jakichś wojenek,
> >>>>> bo jest to im po prostu opłacalne finansowo dzięki wpływowi na ceny surowców.
> >>>>> jeśli pominąć te gałąź przemysłu, to produkcja przemysłowa 145 milionowej
> >>>>> i wielokrotnie większej terytorialnie Rosji, jest niewiele większa
> >>>>> od 38-milionowej, malutkiej Polski.
> >>>>> właściwie to, jeśli Rosja nie chce, aby Polska przeciągnęła na swoja stronę
> >>>>> kraje postsowieckie, powinna doprowadzić do wojny.
> >>>>
> >>>> A co, jeśli tak się właśnie już dzieje? Ktoś w końcu organizuje ten masowy
> >>>> eksodus muzułmański do Europy...
> >>>>
> >>>>> i zapewne tak by zrobiła,
> >>>>> zresztą jak zwykle, gdyby nie była zbyt słaba,
> >>>>
> >>>> Jak wyżej.
> >>>>
> >>>>> a myśmy nie mieli zbyt silnych
> >>>>> sojuszników, tzn. głównie Stanów Zjednoczonych,
> >>>>
> >>>> Jedynymi naszymi sojusznikami są kraje Grupy Wyszehradzkiej - bo jej
> >>>> uwarunkowania geopolityczne są wspólne. A USA... Nie mam złudzeń, to żaden
> >>>> sojusznik - chcą, jak zawsze, ugrać tylko własne cele. Więc jeżeli im do
> >>>> tego akurat potrzebne bazy w Polsce czy w innym kraju, to je tam umieszczą,
> >>>> mamiąc sojuszem.
> >>>> U nas chodzi im o bazy przeciw Rosji i tyle. Żeby mieć lepszy zasieg dla
> >>>> rakiet. Co im tam jakaś Polska. Najwyżej nad nami się będą wzajemnie
> >>>> neutralizować rakiety obu stron. Perspektywa super :-(
> >>>
> >>> ikselkus, to naprawde nie całkiem tak.
> >>> spróbuję pokrótce opisać.
> >>>
> >>> 1. stany nie moga sobie pozwolic,
> >>> zeby na napasc na polske nie zareagowac,
> >>> bo sojusz sie im rozpadnie;
> >>
> >> Mówisz jak dziecko, sorry.
> >
> > NIE , IKSEKUS. fakt, ze jestem, byc moze wiecznym
> > dzieckiem, nie upowaznia do stwierdzenia,
> > ktore uzylas.
>
> Nie chodzi mi o to, że jesteś dzieckiem, lecz że myślisz tylko i wyłącznie
> życzeniowo - jak dziecko.

mam do tego prawo, iksekus.

> Tymczasem groźba rozpadu sojuszu z Polską to dla
> USA tragedia rzędu opadnięcia liścia z drzewa w środku lata.
> Liści mają dostatek.

ikselkus, nie wiem, czy Swiadomie, czy nieswiadomie
zawezasz sytuacje do rozpadu sojuszu z Polska.
w przypadku braku reakcji przez Stany Zjednoczone
na napasc przez Rosje czy Chiny na ktorekolwiek
z panstw natowskich rozpadnie im sie _caly_ sojusz.
to wie kazdy, a juz szczegolnie Rosja i USA.

> >>> a co za tym idzie wszystkie zyski z bycia,
> >>> w tym czasie, hegemonrm swiatowym.
> >>
> >> Oj, Jacku, Jacku. I ta ich hegemonia niby w maleńkiej Polsce miałaby się
> >> rozpuknąć?

niekoniecznie. nawet brak zbrojnej reakcji na rosyjska agresje
na ktorykolwiek z krajow nadbaltyckich mialby ogromne konsekwencje.
wiec to porownanie do listkow na drzewie jest tu calkiem
nieuprawnione, moim skromnym zdaniem.

> > normalnie, iksekus. wiesz o tym dobrze,
> > a jesli nie wiesz, to juz wiesz.
> > to calkiem dorosle patrzenie na polityke.
> >
> >> Niestety, fakty są inne - jesteśmy potrzebni tylko jako taktyczny
> >> przyczółek na rakiety. I tylko dlatego zainteresowanie Stanów akurat nami.
> >> Nie po to, aby nam robić dobrze.
> >
> > ojejku, znow tak i nie tak.
> > po prostu mioze pomysl globalnie - to dosc proste.
> >
> >
> >>> 2. stanom nie jest na reke, kiedy rosja sie z niemcami kumpluje.
> >>
> >> Ojtam, ojtam. Zawsze się kumplowali i kumplować będą. Żadne Stany im w tym
> >> nie przeszkodzą, nocoty.
> >
> > zadne ojtam, ojtam, iksekus.
> > to jest oczywiste, ze nie moga pozwolic.
> > za bardzo bedzie im to zagrazalo.
> >
> > zreszta niewazne; ludzie i tak wreszcie sie kapna,
> > dlaczego ich zmusza sie do splacania kredytow za mieszkania
> > przez cale zycie.
> >
> > ludzie, mimo wszystko, to dosc rozumne istoty:)
> >
> >
> >>> dlatego silna polska jest im nieodzowna.
> >>
> >> Teren Polski, a nie Polska.
> >
> > mylisz sie ikselkus - przede wszystkim Polska.
> > Stany, co by o nich nie mowic,
> > bo przyznac trzeba, ze czesto po swinsku postepuja,
> > jednak mimo wszystko sa lepsze, niz rosjanie czy chinczycy.
>
> Tak samo "dobre". Dbają tylko o własny interes.
> Gospodarczy.

to tak, oczywiscie.
szkoda tylko, ze o swoj interes dbaja az tak bardzo,
ze sa zdolne do sfabrykowania dowodow i szukania np. broni
atomowej tam, gdzie jej nie ma czy napasci na kraje,
ktory zechcialby zastapic dolara duzo uczciwszym
srodkiem platniczym.


> > byc moze teraz to trudno zauwazyc,
> > ale gdyby ktorykolwiek z tych rzadow przejal sterowanie,
> > zobaczylabys to naocznie.
>
> Sterowanie gdzie?

polityka swiatowa, ikselkus.
Chiny czy Rosja wcale nie bylyby dla swiata lepsze, wprost przeciwnie.

> >
> >>> wiedza to zarowno niemcy, rosjanie, jak i pewnie wiekszosc swiata.
> >>> 3. o jakiejs ogolnoswiatowej rakietowaj zapomnij.
> >>> bron jadrowa wplywa na cala planete i nawet putinowi
> >>> wewnetrznie nikt nie pozwoli, zeby cos takiego rozpetac.
> >>
> >> Niestety Putin nie jest wiecznie żywy. Za chwilę może go nie być, jeśli
> >> ludzie z pewnych sfer zapragną wojny.
> >
> > ludzie z pewnych sfer, to po prostu na wojne mu nie pozwola.
>
> Gdyby _te_ sfery miały taką moc, wojen by wcale nie było, Jacku :-(

ale kazdy z narodow ma taka moc.
chocby o tym nie wiedzial.



> >> A poza tym są RÓŻNE rakiety...
> >
> > jakie niby, ikselkus?
> > czy te, termobaryczne?
> > pewnie, sa rozne.
>
> I te, których MY jeszcze nie znamy.
> A na pewno są.
>

> >>> 4. ograniczona atomowa wojenke moze i by sie dalo,
> >>> na przyklad scierajac z map warszawe,
> >>> jednakze po czyms takim nawet bez wojny
> >>> agresor bylby skonczony,
> >>
> >> Tak??? Wobec kogo? Tych, co od zawsze i tak czyhają na Polskę? No weź...
> >
> > nic tu nie ma no wez..
> > tak byloby po prostu.
> > zaden narod slowianski by tego rosji nigdy nie darowal.
>
> A Rosja na to "niemożliwe" :-|
> Co darowaliśmy ZSRR, to i Rosji musimy. W razie czego.

sytuacja sie zmienia. i jest coraz do tej z czasow obojga narodow podobna.
rosyjska agresja tylko by pozostalych slowian przeciw rosji scalila.


> >>> a terytorium koniec koncow podzielone.
> >>
> >> Coś Ci to przypomina może? Bo mnie tak.
> >> Nigdy w naszej historii stosunków sąsiedzkich nie było inaczej.
> >
> > mi tylko to przypomina, ze za moich czasow wojny,
> > o ktorej tak wszem i wobec gadacie nie bedzie.
> > bo po prostu jej nie chce.
>
> A ja chcę???
> Akurat niechcenie jej i niegadanie o niej niczego nie sprawi.

niechcenie jej moze duzo sprawic. iksekus, przeciez jestes wierzaca.


> > jestem tylko malym czlowiekiem.
> > nie ja wymieniam na pierwszym miejscu prezydentow czy patriarchow.
> > dla mnie na pierwszym miejscu jest lud bozy.
> > i naprawde pieprze to, czy ktos chodzi do koscila, czy nie chodzi.
> > a nawet to, czy ktos w Boga wierzy, czy nie wierzy.
> >
> > wazne, aby byl Dobry, w miare swej dobroci.
> >
> >
> >
> >>>> Przypomnij sobie, co dobrego DLA NAS wynikło z obecności Amerykanów w
> >>>> Niemczech po wojnie?
> >>>> Nic. Bo oni nie byli tam po to, aby nam zrobić dobrze, tylko sobie i
> >>>> Niemcom.
> >>>
> >>> sobie, ikselku, nie niemcom, ale przeciw rosji.
> >>
> >> Niemcom, Niemcom. Popatrz na powojenne, a zwłaszcza DZISIEJSZE Niemcy. Cel
> >> został osiągnięty. Nie trzeba lepszego dowodu, No daj spokój.
> >
> > naciagasz. bylismy w strefie wplywow rosyjskiej, ci co byli w amerykanskiej
> > to wlasnie tak z tego wyniklo.
>
> :-O
> WynikłO???
> Czemu tak bezosobowo? Samo się?

nie, ale amerykanie dbali o rozwoj gospodarczy swojej strefy wplywow.
nie mam dobrego zdania o wielu ich przywodcach,
ale wsrod przywodcow rosyjskich to mozna moze jedynie o Gorbaczowie
dosc cieplo pomyslec.
tak samo z systemami: amerykanski jest zly, ale rosyjski
jeszcze gorszy.

> Nigdy Cię nie zastanowiło, dlaczego to właśnie MY zostaliśmy w rosyjskiej?
> I kto to sprawił? I dlaczego Amerykanie przystali na ten podział? Ba, sami
> o nim tez decydowali?
> Uważasz, że to czysty przypadek? Może w Jałcie i Poczdamie komuś ołówek tak
> ciagle upadał na mapę, że w końcu głęboką krechę zrobił i już nie wypadało
> kreślić, więc z bólem serca zostawili?
> Jacku???

co mam Ci powiedziec? przeciez znow musialbym zaklac siarczyscie,
zeby dobitnie okreslic postepowanie sojusznikow.
a dzis klac nie mam ochoty:)


> > zarzucasz ameryakanom to, ze nadzorowane przez nich pannstwa
> > popadly w dobrobyT?
>
> Tak. Zwłaszcza że w ten dobrobyt popadł najeźdźca Polski i Europy, który
> miał być ukarany, a nie nagradzany!
>
> > a juz rosji nic nie zarzucasz?
>
> Rosji? W sumie to nawet mniej, niż Europie, która jej nas bardzo tanio
> sprzedała.
> Ktoś tanio sprzedaje, to żal nie kupić.

zwlaszcza, jak sprzedaje nie swoje.
a ten kto wowczas kupuje, to nie paser czasami?
a w tym przypadku nawet taki, ktory silowo przywlaszcza sobie przywilej
kupna po niemalze dowolnie niskiej cenie.

> > miej po prostu miare rowna rzeczywistej lub boskiej, jakkolwiek to rozumiesz.
>
> Ja mam maj właściwszą - dobro mojej Ojczyzny.

wiekszosc z nas ma to na mysli.

> >>>> Niemcy już w pół roku po klęsce zasuwały gospodarczo jakby nigdy nic.
> >>>> A to my, Polska, do dziś nie możemy się pozbierać.
> >>>
> >>> tak wowczas churchille ustalily.
> >>> wiec tym bardziej aktualne haslo;: nic o nas bez nas.
> >>
> >> Wtedy "Churchille ustaliły", a teraz niby dlaczego nagle mieliby się naszym
> >> zdaniem przejmować?
> >> Złudzenia. Historia to bardzo surowy, ale solidny nauczyciel i tylko dla
> >> chętnych uczniów - i ona im mówi, że nasza sytuacja geopolityczna nie
> >> pozwala na nic innego, niż dogadywanie się mocarstw nad naszymi głowami.
>
> > to jest tylko Twoja interpretacja historii.
>
> No nie :-)))

alez tak, tak :)))
tylko trzeba uwierzyc;)
mam opracowany taki dokument,
o ktorym Ci tu juz wspominalem.
systematycznie, od roku moze czy jakos tak,
wprowadzane sa w zycie poszczegolne jego postulaty.
i tak wlasnie dziala Duch Swiety
Istot Dobrej Woli.

> > zreszta w obecnych, komunikacyjnych czasach,
> > dogadac sie moga zwykli ludzie
> > ponad
> > wszelkimi panstw ukladami.
>
> Aha. Pewnie przez internet.
> To wytłumacz to może np. Izraelowi i Palestynie.

nie wymagaj ode mnie ikselkus natychmiastowego rozwiazania problemow,
z ktorymi ludzkosc od setek lat sie zmaga.
mam co prawda od kilku lat opracowana kwestie izraelska,
jednak tylko w glowie, bo nigdzie jej nie zapisywalem,
ale wymaga to poswiecen od narodow.
a wiesz, jak narody chetne sa do poswiecen.
poza tym musialbym bardziej zapoznac sie
z cala sytuacja i pragnieniami obu stron.
moze jednak i na to przyjdzie kiedys czas.

> >
> >>>> Więc nie mam złudzeń, że i tym razem skończy się identycznie - tzn że to
> >>>> inni skorzystają, nie my.
> >>>> Ale OK, niech tu siedzą - zawsze to jakiś zysk, że przez jakiś czas
> >>>> odwlecze się to, co i tak musi przyjść. Wojna w Europie jest nieunikniona.
> >>>
> >>> byc moze. ale nie za mojego zycia.
> >>>
> >>>
> >>
> >> Oj żebyśmy się nie zdziwili. A jeśli nawet nie za naszego - dla mnie to
> >> żadna pociecha, ja mam dzieci i Wnuczkę :-(
> >
> > przeciez wystarczy mnie zabic. choc watpliwe bardzo.
> > aby wasze krakanie nawet wowczas sie spelnilo.
> >
> > iksekus, nie gniewaj sie, ale wojny u nas nie bedzie.
>
> Niestety, jeśli będzie, to właśnie u nas.
> I nie gniewam się. Nie wiem, dlaczego myślisz, że świadomość nieuchronności
> nieszczęść wynika z pragnienia ich.
> Uważasz, że brak tej świadomości jest lepszy?

jesli wbijesz sobie do glowy te nieuchronnosc,
to jakbys ja tym potegowala. nie znaczy, ze determinujesz,
ale lepiej tak nie myslec.

> >
> > jestem tylko czlowiekiem, i nawet nie wiadomo dlaczego wiem,
> > co mowie.
> >
>
> Niestety, Jacku, historia mówi coś innego. Nie bez powodu uczą się jej
> myślący ludzie.

wiem, iksekus.
nawet w statucie organizacji mam zapisana osobe w zarzadzie
pod tym wlasnie katem patrzaca na biezaca polityke panstwa.
takze swiata.

jacek