:Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 9

1. Data: 2003-07-27 13:23:19

Temat: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krystyna*Opty*" <k...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:bfu5uk$19n5$1@tryton.plocman.pl...
>
> Użytkownik "Musta" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:bfqpkf$1cmq$1@tryton.plocman.pl...
>
> > Napisze pare slów o diecie Montignaca (MM) bo wywizala sie to dyskusja i
> > pomyslalem ze warto sie z wami podzielic ta wiedza. Pisze w nowym watku
po
> > przedni byl dosc niesmaczny.
>
> A to już zawdzięczasz cwaniaczkowi czarnemujankowi, że rzucił Ci w oczy na
> pl.misc.dieta mój obszerny krytyczny tekst na temat biznesowych talentów
> Mątiniaka, ale pilnie czytam pl.misc.dieta od samego początku jej
powstania
> (bo sama też zabiegałam o jej powstanie) i mam sporą orientację jaką
karierę
> robi Mątiniak na polskich otyłych klientach na tej grupie.
> Nie było moim zamiarem obrażanie kogokolwiek kto z diety Mąti korzysta,
> ale im dłużej jestem na diecie optymalnej, tym gorsze mam zdanie o innych
> dietach i ich twórcach. Nic na to nie poradzę...
> Wynika to z mojego własnego samopoczucia, efektów, reakcji mojego
organizmu
> na dietę optymalną, a także pamięci reakcji mojego organizmu na
wcześniejsze
> paszowe żarcie.
> Powiem więcej - to paszowe żarcie powinno być dozwolone tylko zwierzętom
> roślinożernym, a przynajmniej OBOWIĄZKIEM ekspertów od dietetyki powinno
> być powtarzanie we wszystkich możliwych publikacjach, że człowiek
> NIE POWINIEN SIĘ ŻYWIĆ ROŚLINAMI!
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Z jednego tylko powodu - ponieważ prowadzi to do degeneracji organizmu
> ludzkiego na wszystkich możliwych poziomach. Cała patologia zaczyna się
> od zielska, jako podstawowego źródła pokarmowego człowieka. Dowód?
> Wystarczy z tym zielskiem zerwać, zacząć traktować je tylko jako dodatek,
> przyprawę aromatyczno-smakową i sami się przekonujemy na sobie jak to z
tymi
> tłuszczowymi strachami jest.
>
> > Najwazniejsze zeby wiedziec jedno - MM jest tylko jednym z podejsc do
> > odzywiania mieszczacych sie w ramach szerokiej rodziny, diet
> > niskoglikemicznych. Jest to podejscie negujace kalorycznosc pokarmow
jako
> > czynnik wplywajacy na utrzymanie wagi. Wiele doswiadczen pokazuje ze
> kalorie
> > nie tlumacza dlaczego jedni sa grubi a drudzy chudzi.
>
> My też - dzięki wyjaśnieniom Kwaśniewskiego - to wiemy, że kryterium
> wysokokaloryczności nie musi wywoływać odkładania się tkanki tłuszczowej.
>
> > Teoria niskoglikemiczna nie ma nic wspolnego z Montignakiem,
>
> wszystko wzielo
> > sie od badan odzywiania w cukrzycy. Diety niskoglikemiczne twierdza ze
> > weglowodany negatywnie wplywaja na gospodarke hormonalna a poprzez to na
> > tycie. Tyko ze jedne bardziej a drugie mniej. Wszkaznikiem wyjasniajacym
> to
> > jest Index Glikemiczny (Ig) czyli stosunek pola pod krzywa poziomu cukru
> we krwi po zjedzeniu weglowodanu do pola pod krzywa glukozy. Generalnie
> > mowi to jak bardzo slodki jest dany weglowodan.
> > My w naszej diecie staramy sie jesc takie weglowodany aby utrzymywac
niski
> i staly poziom cukru we krwi. Dzieki temu mozemy jesc tyle ile chcemy.
> > Ciekawym efektem jest to ze wraz z koncem spozywania weglowodanow o
> wysokim Ig koncza sie napady glodu.
> > To jest rdzen diety reszta to zasady ktore maja ulatwic jej stosowanie.
To
> > tak jak z samochodem, to powyzej jest jak silnik (np diesel a nie
benzyna)
> > reszta to wygodne siedzenia i kolor karoseri.
>
> Ale na samochód składa się wiele detali, nie można ich ignorować, nie
> jeździsz na samym silniku.
> Niedoskonałość diety Mątiniaka polega na tym, że w zasadzie całą swoją
> ideologię oparł na tym jednym kryterium: manipulować
> trzustką/insuliną/węglowodanami tak aby
> osiągnąć jeden - redukcję tkanki tłuszczowej, nie interesuje go cała
reszta
> organizmu, tak jakby człowiek składał się tylko z trzustki i tłuszczu
> zapasowego.
> Zresztą wystarczy porównać punkt wyjścia Mątiniaka i Kwaśniewskiego - obaj
> mieli diametralnie różne cele od których zaczęli poszukiwania idealnej
> diety. Mątiniak - zredukować tkankę tłuszczową,
> Kwaśniewski - wyselecjonować najwartościowsze produkty spożywcze, aby
> skutecznie leczyć pacjentów.
>
> > Dieta niskoglikemiczne nie odradzaja jedzenia tluszczu (!), jest to
> jedynie
> > modyfikacja wprowadzona przez Montignaca po to aby w latach 80
ktokolwiek
> > przyjal jego zasady zywienia. Sam MM pisal w stylu "a poza tym nie
jedzcie
> > tluszczy" niemniej jednak wykazuje ze plemiona jedzace mieso sa zdrowsze
> od
> > tych jedzacych weglowodany. Obecnie, gdy coraz wiecej pozytywnych
wynikow
> > badan pokazuje ze tluszcze zwiezece nie sa tym "wrogiem publicznym nr 1"
> > powoli modyfikuje sie diiety niskoglikemiczne.
> > Mozna byc na diecie niskoglikemicznej jedzac duzo tluszczu,
>
> Ale to już nie jest MM. Mam obszerny opis MM z "Claudii" (numer specjalny
> z dietami odchudzającymi). W temacie tłuszczy podobno Mątiniak nakazuje:
> "Jedz te zawierające nienasycone kwasy tłuszczowe (oleje, roślinne, ryby i
> drób). Zakazane są tłuszcze, w których są kwasy nasycone (smalec,
margaryna,
> masło, mięso i tłuste wędliny wieprzowe)." Koniec cytatu.
> A więc tak ja wszyscy inni - straszy nasyconymi tłuszczami, za co mam o
nim,
> jako znawcy biochemii, nieciekawe zdanie. Ale coż, rozumiem go - biznes to
> biznes, zrozumiał, że dla własnego dobra lepiej się nie narażać i tak
> skomponować swój dietetyczny produkt, by "wilk syty i owca cała"...
>
> tak na przyklad
> > robie ja. Jadam boczek, zeberka, tluste sery itp i zupelnie nie
> > przeszkodzilo mi to schudnac 17kg.
>
> Jak zatem Twoje optymalne mięsko ma się do Mątiniaka? Może nawet nie
zdajesz
> sobie sprawy, że bardziej jesteś opty, niż Mąti... ;) Gdybyś tak się
> przyłożył i przez jakiś czas wieczorem każdego dnia podliczył, co i ile w
> ciągu dnia w sumie zjadłeś przeliczając na białka/tłuszcze/węglowodany w
> gramach, może wynik Ciebie samiego by zaskoczył... ;)
>
> > Jestem tez ogromnym zwolennikiem badan nad skutkami stosowania roznych
> diet, i waszej i mojej.
>
> > Tak naprawde mozna myslec nad polaczeniem doswiadczen waszego sposobu
> > odzywiania z neszym. Z calym szacunkiem dla waszych teoretykow, napewno
> > wasza diete mozna ulepszac dalej, tak to juz jest w nauce ze wspolnym
> > wysilkiem nastepuje postep w czasie.
>
> Można, jak najbardziej, ale nie na tamtej grupie, która wprawdzie dotyczy
> wszystkich diet, ale właśnie czarnyjanek i Jan Werbiński już od lat bardzo
> dbają o to, żeby nie było tam optymalnych dyskusji. Wyszukaj sobie na
> http://groups.google.com/ wpisując w zaawansowane wyszukiwanie w grupach
> dyskusyjnych po wpisaniu nicku mojego, czy innych optymalnych -
natychmiast
> zobaczysz jak aktywnie janki się włączają w niewybredne pseudodyskusje na
> tematy dietetyczne celowo wywołując kłótnie. Za to o Mątiniaku pozwalają
> spokojnie sobie pogawędzić i jankom to jak najbardziej odpowiada. A
ponieważ
> mnie ich notoryczne personalne zaczepki nie odpowiadają - ustąpiłam...
> wiadomo, kto komu zwykle ustępuje... im jednak mało.
> Na tamtej grupie uprawia się prawie tylko francuzką dietę Mątiniaka,
> a janki tak naprawdę interesują się
> właśnie dietą optymalną.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ale niestety czytacze p.m.dieta de facto mają wrażenie, że Mątiniak jest
> najlepszą dietą i stosowaną niepodzielnie i jednomyślnie przez wszystkich
> poszukujących najlepszej diety dla siebie.
> Tak się uprawia Mątiniakową propagandę według scenariusza janków...
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Ciekawe, co janki z tego mają... ;)
> Bo Mątiniak z pewnością na polakach zarabia sporo...
>
> Tak, masz rację i TUTAJ na tej grupie możesz o tym dyskutować (szkoda
tylko,
> że nasza grupa nie jest tak szeroko dostępna dla internautów jak grupy
> założone w useniecie).
> Mam nadzieję, że przynajmniej tutaj optymalni grupowicze nie pozwolą
jankom
> na ich zagrywki poniżej pasa. Że czarnego jeszcze tu nie ma? Już ma wielką
> ochotę do nas zawitać, aż go łapki świerzbią, pewnie szuka zadymy, a wśród
> mątiniakowców bez optymali zrobiło się dla janków mało atrakcyjnie... ;)
>
> > Montignac jest sprawnym businesmannem i wielkim propagatorem diety
> > niskoglikemicznej ale raczej staral bym sie pokazywac takie osoby jak
> prof.
> > Miler ktora dokonala ogromnych badan nad Ig. Polecam tez strone
> > www.mendosa.com gdzie mozna znalezc duzo o indeksach glikemicznych.
> > W polsce jakos sie przyjelo nazywac metoda Montignaca wszystko co jest
> > niskoglikemiczne ale tak nie jest. Wproeadzane sa nowe wszkazniki np Lg
> > (ładunek glikemiczny) i nowe analizy miedzy populacyjne. Tak wiec te
diety
>
> > zyja i ewoluuja.
>
> A to znaczyłoby, że MM nie jest doskonała...
> Dieta optymalna od 35 lat się nie zmienia, nie wiem czy jest doskonała,
> dla mnie jest.
> Faktem jest, że Kwaśniewski jej nie modyfikuje, postawił wszystko na
> tłuszcze i proporcje, całymi latami ściśle stosował w swojej praktyce
> lekarskiej, obserwował a ż doszedł do opcji najbardziej optymalnej,
> reszta - to już indywidualne niuanse.
> Zasady DO są jednak jednoznaczne i w totalnej opozycji do wszystkich i
> wszystkiego, co powiedziano w temacie żywienia człowieka. I metodycznie
> te zasady w praktyce się sprawdzają (leczenie ciężkich "nieuleczalnych"
> chorób) nokautując tym samym wszystkie inne diety układane według innych
> kryteriów.
>
> Pozdrawiam
> Krystyna
>
> P.S. Jeśli cokolwiek z moich tekstów odbierasz jako obrazę z mojej strony
> - to przepraszam, ale nie jest to w najmniejszym stopniu moim zamiarem.
> W takich dyskusjach jednak nie da się uniknąć uwag, które mimo woli
> odbieramy jako personalny atak. Niestety, typ czarnegojanka świetnie to
> wykorzystuje
> i tym się bawi...
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-07-27 16:32:46

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:bg0jeg$psm$1@news.onet.pl...

> > Powiem więcej - to paszowe żarcie powinno być dozwolone tylko zwierzętom
> > roślinożernym, a przynajmniej OBOWIĄZKIEM ekspertów od dietetyki powinno
> > być powtarzanie we wszystkich możliwych publikacjach, że człowiek
> > NIE POWINIEN SIĘ ŻYWIĆ ROŚLINAMI!
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Z jednego tylko powodu - ponieważ prowadzi to do degeneracji organizmu
> > ludzkiego na wszystkich możliwych poziomach.

A Ziemia plaska jest i basta!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-07-28 08:00:55

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: Seva <a...@...sygnaturce> szukaj wiadomości tego autora

czarnyjanek <c...@p...onet.pl> napisał(a) w wiadomości
news:bg0jeg$psm$1@news.onet.pl:

>> Dieta optymalna od 35 lat się nie zmienia, nie wiem czy jest doskonała,
>> dla mnie jest.
>> Faktem jest, że Kwaśniewski jej nie modyfikuje, postawił wszystko na
>> tłuszcze i proporcje, całymi latami ściśle stosował w swojej praktyce
>> lekarskiej, obserwował a ż doszedł do opcji najbardziej optymalnej,
>> reszta - to już indywidualne niuanse.

Czy DO pretenduje do miana religii? Jeśli tak, to róbcie co chcecie - nic
mie do tego, ale jeśli nie, to dziwny jest ten całkowity brak reakcji na
permanentnie rozwijaną wiedzę nt. funkcjonowania ludzkiego organizmu.

--
Pozdrawiam, Seva. --> GG#788049 --> mail:w...@p...pl
|----[Moja strona] [Moje aukcje]----|
|--> http://www.seva.sotiko.pl http://www.kuvera.prv.pl <--|

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-07-28 08:07:31

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Seva" <a...@...sygnaturce> napisał w wiadomości
news:Xns93C665BC54ED4seva108@om.tat.sat...

> Czy DO pretenduje do miana religii? Jeśli tak, to róbcie co chcecie - nic
> mie do tego, ale jeśli nie, to dziwny jest ten całkowity brak reakcji na
> permanentnie rozwijaną wiedzę nt. funkcjonowania ludzkiego organizmu.

Coz znacza odkrywane w pocie czola przez smiertelnikow strzepki tej wiedzy
wobec objawienia, podczas ktorego Stary Doktor otrzymal komplet informacji o
funkcjonowaniu ludzkiego organizmu od samych kosmitow?

PB, NMSP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-07-28 08:42:29

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: kyrielejson <f...@N...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marcin 'Cooler' Kuliński napisał:
> Użytkownik "Seva" <a...@...sygnaturce> napisał w wiadomości
> news:Xns93C665BC54ED4seva108@om.tat.sat...
>
>
>>Czy DO pretenduje do miana religii? Jeśli tak, to róbcie co chcecie - nic
>>mie do tego, ale jeśli nie, to dziwny jest ten całkowity brak reakcji na
>>permanentnie rozwijaną wiedzę nt. funkcjonowania ludzkiego organizmu.
>
>
> Coz znacza odkrywane w pocie czola przez smiertelnikow strzepki tej wiedzy
> wobec objawienia, podczas ktorego Stary Doktor otrzymal komplet informacji o
> funkcjonowaniu ludzkiego organizmu od samych kosmitow?
Tak na wiasem mówiąc interesuje z mnie z jakim nastawieniem Doktor "."
prowadził swoje badania. Czy był obiektywny? Czy badał ludzi którzy nie
jedli głównie tłuszczu i byli zdrowi, czy też zignorował istnienie
takowych. Bo ja bym tu sie nie doszukiwał interwencji obcych, tylko
jakiegoś objawienia. ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-07-28 08:59:58

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "kyrielejson" <f...@N...pl> napisał w wiadomości
news:bg2npu$6c2$1@SunSITE.icm.edu.pl...

> Tak na wiasem mówiąc interesuje z mnie z jakim nastawieniem Doktor "."
> prowadził swoje badania.

Ha, caly wic polega na tym, ze Kwasniewski nie przeprowadzil zadnych,
naukowo udokumentowanych badan swojej diety. Badanie na ludziach odbylo sie
jedno, bez jego udzialu, pod koniec lat 70. i pod kierownictwem niejakiego
prof. Rafalskiego. Zespol badawczy liczyl 11 osob i tym samym byl podobno
(nie jestem w stanie teraz wskazac zrodla tej informacji) wiekszy, niz
liczba samych badanych (chorych). Badanie trwalo cale 6 miesiecy.

> Czy był obiektywny? Czy badał ludzi którzy nie
> jedli głównie tłuszczu i byli zdrowi, czy też zignorował istnienie
> takowych.

Badanie AFAIK przeprowadzone bylo bez grupy kontrolnej

http://www.optymalni-centrum.com./badania.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-07-28 09:40:14

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: kyrielejson <f...@N...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marcin 'Cooler' Kuliński napisał:

> http://www.optymalni-centrum.com./badania.htm
Sam na 30 profesorów? Wow, istny Rambo Dietetetyki. ;)
A co do badań, to nie mam nic przeciwko tym, którzy w to wierzą,
czszególnie jeśli swoją wiarę poprą osobistymi doświadczeniami. Ale
przekonywać kogoś do DO mówiąc, że to są badania naukowe? Ja bym się nie
wygłupiał...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-07-28 10:11:21

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: "misiczka" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Seva" <a...@...sygnaturce> napisał w wiadomości
news:Xns93C665BC54ED4seva108@om.tat.sat...

> Czy DO pretenduje do miana religii?

Mnie normalnie zatkało jak przeczytałam ten bełkot. Postanowiłam więcej nie
dyskutować z optymalnymi, a w każdym razie nie z tymi, którzy reprezentują
takie poglądy. Ręce mi opadły.

pozdrawiam cieplutko
misiczka z Wrocławia

--
http://indiansummer.blog.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-07-28 12:18:24

Temat: Re: :Diety Niskoglikemiczne (np Montignac)
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> > Czy DO pretenduje do miana religii?
>
> Mnie normalnie zatkało jak przeczytałam ten bełkot. Postanowiłam więcej
nie
> dyskutować z optymalnymi, a w każdym razie nie z tymi, którzy reprezentują
> takie poglądy. Ręce mi opadły.
>
> pozdrawiam cieplutko
> misiczka z Wrocławia

napisz kiedy masz urodziny to dostaniesz taki tekst optymalny w prezencie,ze
zwątpisz w ludzkość :)
albo podeśle go na grupę po sezonie ogórkowym