Dlaczego upadło cesarstwo.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 26

11. Data: 2011-05-02 22:15:56

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 2 Maj, 20:42, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Mon, 2 May 2011 11:14:52 -0700 (PDT), J-23 napisał(a):
>
> > Jakis glupek z tego "profesora" homofoba.
>
> Raczej nie. O tym dalej.
>
> > Przyczyny upadku Cesarstwa
> > Rzymskiego mialy glownie podloze ekonomiczne. Wlasciwie zniszczyly
> > Rzym olbrzymie koszty zwiazane z podbojami, i z utrzymywaniem
> > olbrzymiej armii. Dalej jak zwykle: korupcja i przerost administracji.
> > Szczegolna byla rola dowodcow wojskowych wywodzacych sie z plebsu, w
> > polityce schylkowego Rzymu. Jak zawsze taki material ludzki jest latwy
> > do manipulacji, i podatny na rozne wplywy.
>
> No właśnie. W tym na moralne rozprzężenie - vide poczatek wątku 3-)
> --
> XL
> "Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
> człowieka." Roberto de Mattei

no tak, w katolickiej rozglosni rzeczywiscie "moralne rozprezenie"
stanowic moze clue problemu...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2011-05-03 07:15:30

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 2 Maj, 22:54, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com>
> Nie wypada jednak zapominac o tym, KIM
> byl Hitler, czyja to byla marionetka,
> ============================
> Czyja????

Ikselka napisala kiedys, ze Stalina.
Moze to i prawda?

[ polecam caly znakomicie rozwiniety temat:
"Jedenastoletni Hitler"
http://www.tinyurl.pl?mVex6Bbf ]

Na tyle znamy historie miedzywojenna, by
wiedziec, jakie koleje, tzw losu, czy historii,
doprowadzily do wstawienia Hitlera w te
a nie inne ramki. Sam, w powyzszym watku,
wspominasz o tym, ze gdyby nie bylo
Hitlera, (np zabilibyśmy go w wieku 11 lat )
to "jego miejsce w Grze" zapewne i tak
zostałoby wypełnione.

> a takze,
> jak latwo, zbyt latwo, i owczesny papiez,
> i purpuraci, zbratali sie z tym tragicznym
> w skutki fragmentem historii Europy.
> ==============================================
>
> ZBRATALI?! Owszem, na początku w Austrii paru purpuratów tak- tyle, ze na
> krótko. Ale nie papież, Hanko. Nie powtarzaj propagandówek.

Powiem krotko.
Nie bylo mnie przy tym, wiec _tak naprawde_
tego nie wiem. Jako i my wszyscy.

Istotnie, powtarzam, ale informacje, otrzymane
od bliskiego mi zakonnika, Polaka, podczas wojny
przebywajacego we Francji. Ktory wiele
wycierpial zarowno od faszystow, jak i od pseudo
aliantow, wreszcie - po przyjezdzie do kraju -
od polskiej esbecji.
Wiesz...naprawde nie widze powodow, dla ktorych
mialabym mu nie wierzyc.

Ale ok - przyjmuje, ze pozostajemy w swoistej
niewiedzy, ze wzgledu na brak mozliwosci PELNEGO
zweryfikowania spraw.

A tak lekko OT:
Zauwaz jak wiele faktow "odklamuje sie" dzisiaj.
Zapytam Ciebie, siebie, wszystkich myslacych:
czy istnieje jakakolwiek gwarancja, ze ktoras
z wersji danego historycznego, czyli odleglego
od nas w czasie, "faktu" jest "bardziej prawdziwa"?

Zeznania swiadkow, jak wiemy, zawsze obciazone
sa subiektywnymi doznaniami, nierzadko bedacymi
rezultatem ogromnego stresu, co potrafi niezle
zmodyfikowac zapamietanie obrazu danej sytuacji.

Heh... nasuwa mi sie dosc ryzykowny wniosek,
zreszta, juz go tu kiedys wypowiedzialam glosno...

No ale - wystarczy, ze mam snieg za oknem.
Nie bede dorzucac wiecej chlodu ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2011-05-03 07:31:56

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: Hanka <c...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 2 Maj, 23:19, "cbnet" <c...@n...pl> wrote:
> (...)
> Trzeźwość ma swoją cenę i nie każdy jest gotów ją płacić.
> Łatwiej siedzieć w getcie popijając cierpkie wino, po którym
> ma się przynajmniej przyjemnie słodkie poczucie własnej
> lepsiejszości.
> W końcu po to właśnie są te getta, aby ludzie mogli czuć się
> w nich "dobrze".

1. Fakt, ze pewna grupa ludzi zostala wychowana
w poczuciu wielkiej odpowiedzialnosci za siebie
i caly swiat, nie oznacza, ze tak maja wszyscy.

2. Format codziennosci vs konstrukcja psychiczna,
to zderzenie czasem jest nie do wytrzymania,
a nie kazdy wie, jak sensownie unikac katastrof.

3. Cena, o ktorej mowisz, jest wysoka.
Niekiedy trzeba postawic cale swoje zycie.

Niewielu wie, wierzy, czuje, ze warto.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2011-05-03 07:32:56

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipn46o$59r$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
> news:251ee937-e599-4764-b778-2dfd0aedfe93@w24g2000yq
b.googlegroups.com...
> On 2 Maj, 19:56, "cbnet" <c...@n...pl> wrote:
>> <<... Gazeta "The Daily Telegraph" podaje, że prof. Roberto de Mattei,
>> który otrzymał watykańskie odznaczenie "Order Rycerski" za zasługi
>> w służbie Kościoła katolickiego
>
> No tak.
> Mankiet w mankiet z dlonmi, ktore w sumie
> nie tak dawno, czule pozdrawialy Hitlera.
>
>
> Słowo- klucz: Hitler. I już nie wypada nic dobrego powiedzieć. No bo
> wystarczy powiedzieć: "dłonie, które niedawno pozdrawiały Hitlera" - i juz
> niwe wypada mówić, że np Hitler zbierał na ziemiach okupowanych Generalnej
> Guberni o wiele niższe podatki, niż nasi dzisiejsi okupanci. Prawda, że
> wszystko tak można obśmiać? Ach, te słowa- wytrychy...

Zydom zabral ulgi podatkowe, wiec superancki gosciu. A to, ze skasowal
wszelkie roszczenia Polakow wobec zus, a na konta zusu polozyl lape i sie
tym nachapal, to tylko pokazuje, jakim dobrym byl wladca, w ogole nie okradl
Polakow przez podatki i zus. Ludzie przestali dostawac jakiekolwiek wyplaty
z zus, co zus zrobil? Ano wzial od niemcow superpozyczke, na zajebistych
warunkach i niemcy Hitlera znow zdarly nas ostatni grosz. No ale zabral ulgi
Zydom, fajny kolo.

W sumie jest OnTopic. Pokazuje, jak chetnie ludziki zjedza kazda obietnice,
nawet skrajnie porabana. Nikt nie sprawdza liczb, faktow historycznych,
wystarczy obietnica. Wystarczy, ze Korwin pusci gazy - obojectnie, ktora
strona.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2011-05-03 09:34:13

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-02 22:29, Chiron pisze:

> Słowo- klucz: Hitler. I już nie wypada nic dobrego powiedzieć. No bo
> wystarczy powiedzieć: "dłonie, które niedawno pozdrawiały Hitlera" - i
> juz niwe wypada mówić, że np Hitler zbierał na ziemiach okupowanych
> Generalnej Guberni o wiele niższe podatki, niż nasi dzisiejsi okupanci.
> Prawda, że wszystko tak można obśmiać? Ach, te słowa- wytrychy...

Tak, tak i oczywiście fakt, że Hitler zbierał mniejsze podatki czyni z
niego człowieka, któremu można podać rękę i całkowicie obala argument
Hanki...

Stalker, Chiron nawet jak na ciebie to dawno nie czytałem równie
wykręconego argumentu

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2011-05-03 09:48:55

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ipoi6e$h8i$2@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2011-05-02 22:29, Chiron pisze:
>
>> Słowo- klucz: Hitler. I już nie wypada nic dobrego powiedzieć. No bo
>> wystarczy powiedzieć: "dłonie, które niedawno pozdrawiały Hitlera" - i
>> juz niwe wypada mówić, że np Hitler zbierał na ziemiach okupowanych
>> Generalnej Guberni o wiele niższe podatki, niż nasi dzisiejsi okupanci.
>> Prawda, że wszystko tak można obśmiać? Ach, te słowa- wytrychy...
>
> Tak, tak i oczywiście fakt, że Hitler zbierał mniejsze podatki czyni z
> niego człowieka, któremu można podać rękę i całkowicie obala argument
> Hanki...
>
> Stalker, Chiron nawet jak na ciebie to dawno nie czytałem równie
> wykręconego argumentu

Juz o tym pisalem, chiron nigdy nie uwzglednia kontekstu. Po prostu (wydaje
mu sie, ze) odpowiada na ostatnie zdanie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2011-05-03 09:59:23

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ipoi6e$h8i$2@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2011-05-02 22:29, Chiron pisze:
>
>> Słowo- klucz: Hitler. I już nie wypada nic dobrego powiedzieć. No bo
>> wystarczy powiedzieć: "dłonie, które niedawno pozdrawiały Hitlera" - i
>> juz niwe wypada mówić, że np Hitler zbierał na ziemiach okupowanych
>> Generalnej Guberni o wiele niższe podatki, niż nasi dzisiejsi okupanci.
>> Prawda, że wszystko tak można obśmiać? Ach, te słowa- wytrychy...
>
> Tak, tak i oczywiście fakt, że Hitler zbierał mniejsze podatki czyni z
> niego człowieka, któremu można podać rękę i całkowicie obala argument
> Hanki...
>
> Stalker, Chiron nawet jak na ciebie to dawno nie czytałem równie
> wykręconego argumentu
>
>
Przeczytaj raz jeszcze- Hankę. Hania użyła otóż Hitlera jako wytrychu-
"
> No tak.
> Mankiet w mankiet z dlonmi, ktore w sumie
> nie tak dawno, czule pozdrawialy Hitlera.
"
czyli: jak ktoś pozdrawiał Hitlera- to jest trefny i wszystko, co robi- jest
trefne. Masz zły dzień (nawiązuję też do drugiego postu)?

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2011-05-03 10:09:39

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-03 11:59, Chiron pisze:

> Przeczytaj raz jeszcze- Hankę. Hania użyła otóż Hitlera jako wytrychu-
> "
>> No tak.
>> Mankiet w mankiet z dlonmi, ktore w sumie
>> nie tak dawno, czule pozdrawialy Hitlera.
> "
> czyli: jak ktoś pozdrawiał Hitlera- to jest trefny i wszystko, co robi-
> jest trefne. Masz zły dzień (nawiązuję też do drugiego postu)?

Wyszło Ci fatalne zestawienie faktów Chiron, ale dosyć charakterystyczne
dla twojego sposobu rozumowania.

Wielu ludzi ściskało rękę Hitlera, czy to prowadząc dyplomatyczne gry,
czy to z podziwu, czy jeszcze z wielu innych powodów, ale
usprawiedliwianie tego "Oj, no co z tego, że ściskali, skoro przecież
Hitler nie był taki zły, bo miał niskie podatki" jest hmmmm... dziwaczne

Stalker, a dzień chmurny, zimny i ŚNIEŻNY

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2011-05-03 10:31:41

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:7c0b45cc-14e8-4a88-abc7-0f135ccbd18e@35g2000yqm
.googlegroups.com...
On 2 Maj, 22:54, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com>
> Nie wypada jednak zapominac o tym, KIM
> byl Hitler, czyja to byla marionetka,
> ============================
> Czyja????

Ikselka napisala kiedys, ze Stalina.
Moze to i prawda?

[ polecam caly znakomicie rozwiniety temat:
"Jedenastoletni Hitler"
http://www.tinyurl.pl?mVex6Bbf ]

===================================
Nie znalazłem rozwinięcia wypowiedzi- ale czytałem "Lodołamacz" Suworowa
(mam chyba gdzieś elektroniczną postać- jak Cię interesuje).. Niejaki Adolf
Schickelgruber rzeczywiście na początku mógł być nawet za takiego uważany- i
może nawet tak było. Może nie aż "marionetka"- ale jego początkowymi
działaniami w dużym stopniu sterował Soso. Z całą pewnością- nie po pakcie
Hitler- Stalin. Wtedy role zaczęły się dość szybko może nawet odwracać- a
jeśli nie odwracać, to po prostu zmieniać.

Na tyle znamy historie miedzywojenna, by
wiedziec, jakie koleje, tzw losu, czy historii,
doprowadzily do wstawienia Hitlera w te
a nie inne ramki. Sam, w powyzszym watku,
wspominasz o tym, ze gdyby nie bylo
Hitlera, (np zabilibyśmy go w wieku 11 lat )
to "jego miejsce w Grze" zapewne i tak
zostałoby wypełnione.
===================================
Ależ tak. Tyle, że nie wiemy kim i jak by to zadziałało. Goebbels- to by
było raczej śmiesznie niż strasznie. Gdyby moze Ernst Roehm zrobił Adolfowi
noc długich noży (myślał o tym- ale zwyciężyła lojalność)- raczej by wojny
światowej nie wywołał...ech- historia to przecież nie co by było, gdyby
było...

> a takze,
> jak latwo, zbyt latwo, i owczesny papiez,
> i purpuraci, zbratali sie z tym tragicznym
> w skutki fragmentem historii Europy.
> ==============================================
>
> ZBRATALI?! Owszem, na początku w Austrii paru purpuratów tak- tyle, ze na
> krótko. Ale nie papież, Hanko. Nie powtarzaj propagandówek.

Powiem krotko.
Nie bylo mnie przy tym, wiec _tak naprawde_
tego nie wiem. Jako i my wszyscy.

Istotnie, powtarzam, ale informacje, otrzymane
od bliskiego mi zakonnika, Polaka, podczas wojny
przebywajacego we Francji. Ktory wiele
wycierpial zarowno od faszystow, jak i od pseudo
aliantow, wreszcie - po przyjezdzie do kraju -
od polskiej esbecji.
Wiesz...naprawde nie widze powodow, dla ktorych
mialabym mu nie wierzyc.
==============================================
No ale co konkretnie twierdził? Jakączęść "przedstawienia" oglądał?

Ale ok - przyjmuje, ze pozostajemy w swoistej
niewiedzy, ze wzgledu na brak mozliwosci PELNEGO
zweryfikowania spraw.

A tak lekko OT:
Zauwaz jak wiele faktow "odklamuje sie" dzisiaj.
Zapytam Ciebie, siebie, wszystkich myslacych:
czy istnieje jakakolwiek gwarancja, ze ktoras
z wersji danego historycznego, czyli odleglego
od nas w czasie, "faktu" jest "bardziej prawdziwa"?

Zeznania swiadkow, jak wiemy, zawsze obciazone
sa subiektywnymi doznaniami, nierzadko bedacymi
rezultatem ogromnego stresu, co potrafi niezle
zmodyfikowac zapamietanie obrazu danej sytuacji.

Heh... nasuwa mi sie dosc ryzykowny wniosek,
zreszta, juz go tu kiedys wypowiedzialam glosno...

No ale - wystarczy, ze mam snieg za oknem.
Nie bede dorzucac wiecej chlodu ;)
==============================================
Tyle, że możemy oceniać znane nam fakty- i patrzeć na nie tak: czy Pius XII
mógł zrobić więcej dla losu okupowanych narodów? Żydzi mu zarzucają, że nie
zrobił nic- dla nich. To jednak hucpa- nie wytrzymująca poważniejszej
krytyki. Poza tym- i on, i wielu innych hierarchów KRK- zdawało sobie
doskonale sprawę z tego, że Hitler tylko czekał na ich coś, co mógłby
publicznie pokazać- przede wszystkim katolickim Niemcom, swoim żołnierzom-
jako coś skrajnie wrogiego. Nie krył nawet, że z chęcią papiestwo by
przeniósł do Liechtensteinu. A że miał ku temu odpowiednie środki- należało
to traktować poważnie (de facto- była by to likwidacja państwa Kościelnego.
Kościół Katolicki nie miał by już swojego państwa- zdajesz sobie sprawę z
konsekwencji? Dla równowagi: Żydzi z całego świata za priorytet uznawali
powstanie swojego własnego państwa- bo bez niego- nawet przy ich sposobie
organizacji, solidarności plemiennej- bali się, że zgnią). Kolejna sprawa: w
krajach- takich, jak Hiszpania czy część Polski, które w 1939 roku zajął
Stalin- zwyczajnie bali się. Widzieli, że komunizm oznacza dla nich śmierć-
w najlepszym razie zsyłkę (to właśnie robili sowieci i hiszpańscy
republikanie księżom )- a do wyboru mieli tylko Hitlera...

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2011-05-03 10:45:56

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ipolic$is7$1@node2.news.atman.pl...

> Nie krył nawet, że z chęcią papiestwo by przeniósł do Liechtensteinu. A że
> miał ku temu odpowiednie środki- należało to traktować poważnie

W koncu Watykan jest na terenie Niemic.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry