Dlaczego upadło cesarstwo.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 26

21. Data: 2011-05-03 10:50:25

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 3 May 2011 12:31:41 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
> news:7c0b45cc-14e8-4a88-abc7-0f135ccbd18e@35g2000yqm
.googlegroups.com...
> On 2 Maj, 22:54, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
>> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com>
>> Nie wypada jednak zapominac o tym, KIM
>> byl Hitler, czyja to byla marionetka,
>> ============================
>> Czyja????
>
> Ikselka napisala kiedys, ze Stalina.
> Moze to i prawda?
>
> [ polecam caly znakomicie rozwiniety temat:
> "Jedenastoletni Hitler"
> http://www.tinyurl.pl?mVex6Bbf ]
>
> ===================================
> Nie znalazłem rozwinięcia wypowiedzi- ale czytałem "Lodołamacz" Suworowa
> (mam chyba gdzieś elektroniczną postać- jak Cię interesuje).. Niejaki Adolf
> Schickelgruber rzeczywiście na początku mógł być nawet za takiego uważany- i
> może nawet tak było. Może nie aż "marionetka"- ale jego początkowymi
> działaniami w dużym stopniu sterował Soso. Z całą pewnością- nie po pakcie
> Hitler- Stalin. Wtedy role zaczęły się dość szybko może nawet odwracać- a
> jeśli nie odwracać, to po prostu zmieniać.
>
>
>
>
>
> Na tyle znamy historie miedzywojenna, by
> wiedziec, jakie koleje, tzw losu, czy historii,
> doprowadzily do wstawienia Hitlera w te
> a nie inne ramki. Sam, w powyzszym watku,
> wspominasz o tym, ze gdyby nie bylo
> Hitlera, (np zabilibyśmy go w wieku 11 lat )
> to "jego miejsce w Grze" zapewne i tak
> zostałoby wypełnione.
> ===================================
> Ależ tak. Tyle, że nie wiemy kim i jak by to zadziałało. Goebbels- to by
> było raczej śmiesznie niż strasznie. Gdyby moze Ernst Roehm zrobił Adolfowi
> noc długich noży (myślał o tym- ale zwyciężyła lojalność)- raczej by wojny
> światowej nie wywołał...ech- historia to przecież nie co by było, gdyby
> było...
>
>> a takze,
>> jak latwo, zbyt latwo, i owczesny papiez,
>> i purpuraci, zbratali sie z tym tragicznym
>> w skutki fragmentem historii Europy.
>> ==============================================
>>
>> ZBRATALI?! Owszem, na początku w Austrii paru purpuratów tak- tyle, ze na
>> krótko. Ale nie papież, Hanko. Nie powtarzaj propagandówek.
>
> Powiem krotko.
> Nie bylo mnie przy tym, wiec _tak naprawde_
> tego nie wiem. Jako i my wszyscy.
>
> Istotnie, powtarzam, ale informacje, otrzymane
> od bliskiego mi zakonnika, Polaka, podczas wojny
> przebywajacego we Francji. Ktory wiele
> wycierpial zarowno od faszystow, jak i od pseudo
> aliantow, wreszcie - po przyjezdzie do kraju -
> od polskiej esbecji.
> Wiesz...naprawde nie widze powodow, dla ktorych
> mialabym mu nie wierzyc.
> ==============================================
> No ale co konkretnie twierdził? Jakączęść "przedstawienia" oglądał?
>
>
>
> Ale ok - przyjmuje, ze pozostajemy w swoistej
> niewiedzy, ze wzgledu na brak mozliwosci PELNEGO
> zweryfikowania spraw.
>
> A tak lekko OT:
> Zauwaz jak wiele faktow "odklamuje sie" dzisiaj.
> Zapytam Ciebie, siebie, wszystkich myslacych:
> czy istnieje jakakolwiek gwarancja, ze ktoras
> z wersji danego historycznego, czyli odleglego
> od nas w czasie, "faktu" jest "bardziej prawdziwa"?
>
> Zeznania swiadkow, jak wiemy, zawsze obciazone
> sa subiektywnymi doznaniami, nierzadko bedacymi
> rezultatem ogromnego stresu, co potrafi niezle
> zmodyfikowac zapamietanie obrazu danej sytuacji.
>
> Heh... nasuwa mi sie dosc ryzykowny wniosek,
> zreszta, juz go tu kiedys wypowiedzialam glosno...
>
> No ale - wystarczy, ze mam snieg za oknem.
> Nie bede dorzucac wiecej chlodu ;)
> ==============================================
> Tyle, że możemy oceniać znane nam fakty- i patrzeć na nie tak: czy Pius XII
> mógł zrobić więcej dla losu okupowanych narodów? Żydzi mu zarzucają, że nie
> zrobił nic- dla nich. To jednak hucpa- nie wytrzymująca poważniejszej
> krytyki. Poza tym- i on, i wielu innych hierarchów KRK- zdawało sobie
> doskonale sprawę z tego, że Hitler tylko czekał na ich coś, co mógłby
> publicznie pokazać- przede wszystkim katolickim Niemcom, swoim żołnierzom-
> jako coś skrajnie wrogiego. Nie krył nawet, że z chęcią papiestwo by
> przeniósł do Liechtensteinu. A że miał ku temu odpowiednie środki- należało
> to traktować poważnie (de facto- była by to likwidacja państwa Kościelnego.
> Kościół Katolicki nie miał by już swojego państwa- zdajesz sobie sprawę z
> konsekwencji? Dla równowagi: Żydzi z całego świata za priorytet uznawali
> powstanie swojego własnego państwa- bo bez niego- nawet przy ich sposobie
> organizacji, solidarności plemiennej- bali się, że zgnią). Kolejna sprawa: w
> krajach- takich, jak Hiszpania czy część Polski, które w 1939 roku zajął
> Stalin- zwyczajnie bali się. Widzieli, że komunizm oznacza dla nich śmierć-
> w najlepszym razie zsyłkę (to właśnie robili sowieci i hiszpańscy
> republikanie księżom )- a do wyboru mieli tylko Hitlera...

Stalin finansował początki kariery Hitlera. Zaczął od finansowania mu
kampanii wyborczej, a od 1939 dostarczał mu ropę i amunicję.

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2011-05-03 10:50:27

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ipok8t$ia5$1@news.dialog.net.pl...
>W dniu 2011-05-03 11:59, Chiron pisze:
>
>> Przeczytaj raz jeszcze- Hankę. Hania użyła otóż Hitlera jako wytrychu-
>> "
>>> No tak.
>>> Mankiet w mankiet z dlonmi, ktore w sumie
>>> nie tak dawno, czule pozdrawialy Hitlera.
>> "
>> czyli: jak ktoś pozdrawiał Hitlera- to jest trefny i wszystko, co robi-
>> jest trefne. Masz zły dzień (nawiązuję też do drugiego postu)?
>
> Wyszło Ci fatalne zestawienie faktów Chiron, ale dosyć charakterystyczne
> dla twojego sposobu rozumowania.
>
> Wielu ludzi ściskało rękę Hitlera, czy to prowadząc dyplomatyczne gry, czy
> to z podziwu, czy jeszcze z wielu innych powodów, ale usprawiedliwianie
> tego "Oj, no co z tego, że ściskali, skoro przecież Hitler nie był taki
> zły, bo miał niskie podatki" jest hmmmm... dziwaczne
>
> Stalker, a dzień chmurny, zimny i ŚNIEŻNY
Pojkechałeś "Wyborczą"- to i tak wychodzi. Włącz myślenie, please:-):
napisałem, że Hanka użyła słowa- wytrychu Hitler, i cokolwiek Hitler nie
robił, to musi być trefne. A skoro tak, to nikt nie śmie teraz przyznać, że
np podatki wymuszane od podbitych Polaków były wielokrotnie niższe niż są
teraz. UWAGA!!! One były cholernie wysokie! Nigdzie go też za te podatki nie
pochwalam. Mogę jeszcze dodać, że np gdyby uwielbiał owsiankę- to teraz nikt
by nie śmiał pewno twierdzić, że owsianka jest smaczna (choć wcale nie musi
być smaczna) - etc.

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2011-05-03 10:53:49

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1cwddrws545a1$.15wache56ij5t$.dlg@40tude.net...
> Stalin finansował początki kariery Hitlera. Zaczął od finansowania mu
> kampanii wyborczej, a od 1939 dostarczał mu ropę i amunicję.
>
czyli to, o czym pisał Suworow w "Lodołamaczu". Wyjaśniał też motywy
Stalina. Tyle, że Stalinowi się to całkiem wymknęło z rąk po pakcie Hitler-
Stalin (Ribbentropp- Mołotow)
--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2011-05-03 20:52:18

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

<<... Wchodźcie przez ciasną bramę. Bo szeroka jest brama i przestronna
ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią
wchodzą. Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia..>>

<<... Biada wam, gdy wszyscy ludzie chwalić was będą...>>

<<... Błogosławieni będziecie, gdy ludzie was znienawidzą, i gdy was
wyłączą spośród siebie, gdy zelżą was i z powodu Syna Człowieczego
podadzą w pogardę wasze imię jako niecne [...] Tak samo bowiem
przodkowie ich czynili prorokom...>>

Taaa... wiem, "konstrukcja psychiczna" itd.
A ludziom to lepiej się nie narażać... i nie wychylać.
;)

--
CB

Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:083aa6cc-fe4f-4839-8766-27e4fde28555@dn9g2000vb
b.googlegroups.com...

1. Fakt, ze pewna grupa ludzi zostala wychowana
w poczuciu wielkiej odpowiedzialnosci za siebie
i caly swiat, nie oznacza, ze tak maja wszyscy.

2. Format codziennosci vs konstrukcja psychiczna,
to zderzenie czasem jest nie do wytrzymania,
a nie kazdy wie, jak sensownie unikac katastrof.

3. Cena, o ktorej mowisz, jest wysoka.
Niekiedy trzeba postawic cale swoje zycie.

Niewielu wie, wierzy, czuje, ze warto.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2011-05-27 23:18:47

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: Flyer <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <1aqb1idh2idz3$.e5vg7f3v99fi$.dlg@40tude.net>,
i...@g...pl says...
>
> "Prof. Roberto de Mattei: Rzym upadł z powodu ?zarazy homoseksualnej i
> zniewieściałości?
>
> Wiceprzewodniczący Włoskiej Narodowej Rady Naukowej, znany historyk prof.
> Roberto de Mattei stwierdził ostatnio, że Cesarstwo Rzymskie upadło z
> powodu ?zarazy homoseksualizmu i zniewieściałości?, wskutek tego
> barbarzyńskie hordy z łatwością mogły dokonać podboju. Ta i inne wypowiedzi
> profesora rozzłościły niektórych polityków oraz ?naukowców?, którzy
> domagają się jego natychmiastowej rezygnacji ze stanowiska.
>
> Prof. de Mattei mówił we włoskiej rozgłośni katolickiej ?Radio Maria?, że
> Cesarstwo Rzymskie uległo poważnemu osłabieniu po zdobyciu Kartaginy, która
> była ?rajem dla homoseksualistów?. Dodał, że upadek Cesarstwa był skutkiem
> ?zniewieściałości nielicznych w Kartaginie - raju dla homoseksualistów -
> którzy zarazili wielu?. ? Odrażająca garstka pederastów zaraziła znaczną
> cześć społeczeństwa rzymskiego ? stwierdził włoski historyk
>
> Prof. de Mattei mówił, że Kartagina, stolica rzymskich prowincji w Afryce
> Północnej, stała się wylęgarnią seksualnej perwersji, stopniowo wpływającej
> na Rzym, który ostatecznie uległ barbarzyńskim hordom w 410 r.
>
> Brytyjska gazeta ?The Daily Telegraph?, przy okazji kontrowersji związanych
> z wypowiedziami włoskiego historyka, przypomniała szereg filmów,
> ukazujących zdeprawowanych cesarzy rzymskich. M.in. przywołano film
> Laurencea Oliviera ?Spartakus?, z którego pierwotnie wycięto scenę
> ukazującą, jak rzymski generał Krassus próbuje uwieść młodego niewolnika.
> Scena została przywrócona w latach 90.
>
> Prof. de Matteti, który pełnił m.in. funkcję doradcy ds. międzynarodowych
> przy włoskim rządzie, odniósł się także do zepsucia moralnego współczesnych
> Włochów, dostrzegając liczne podobieństwa z upadkiem moralnym obywateli
> Cesarstwa Rzymskiego. ? Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze
> występki są wpisane w prawa człowieka ? ubolewał włoski naukowiec. ? Za
> każde zło trzeba odpokutować albo w życiu doczesnym, albo po śmierci ?
> stwierdził prof. de Mattei. "
>
> http://www.piotrskarga.pl/ps,7023,2,0,1,I,informacje
.html

Heh. Cesarstwo Rzymskie [nie mylić z Cesarstwem Rzymskim Narodu
Niemieckiego ;>] upadło z tytułu wielkości i wędrówki ludów [czynnik
niezależny - http://pl.wikipedia.org/wiki/Hunowie].

Pozdrawiam
Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2011-05-27 23:22:38

Temat: Re: Dlaczego upadło cesarstwo.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 28 May 2011 01:18:47 +0200, Flyer napisał(a):

> Cesarstwo Rzymskie [nie mylić z Cesarstwem Rzymskim Narodu
> Niemieckiego ;>]

Wypraszam sobie!

PS. Hej. Fajnie że jesteś :-)
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry