"Janusz H." <h...@p...onet.pl> wrote in message
news:3D384DDA.F951158A@priv.onet.pl...
| oscar wrote:
[cut]
| > dobrano ludzi "najbardziej odpornych , dojrzalych, wykazujacych
| > najmniejsze sklonnosci do zachowan antyspolecznych" wywodzacych sie z
| > klasy sredniej. Zadnych zaburzen emocjonalnych, konfliktow z prawem.
| > Zreszta to bylo chyba jednym z celow eksperymtu - wykazanie ze nawet
| > zdrowe i dojrzale jednostki pod wplywem sytuacji zmieniaja sie w katow
| > , a inni w ofiary.
|
| Dobrano ludzi, którzy udzielili zadowalających odpowiedzi w testach.
| Tylko widzisz: ŻADEN test nie bada niczego poza umiejętnością... rozwią-
| zywania testów.

Rewolucja w psychologii!!
Jakiś dowód na to, że nie ma żadnego podobieństwa między obrazem osoby
wyłaniającym się z odpowiedzi na pytania testowe, a obrazem, jaki wyłoniłby
się z obserwacji zachowań tej osoby w rzeczywistych sytuacjach?

| Poza tym: cóż to są skłonności antyspołeczne i społecz-
| ne? Może (ba, napewno!) ten eksperyment ujawnił jak silnie zwierzęce
| mechanizmy faktycznie strukturalizują i trzymają społeczeństwa w kupie?
| Więc co jest antyspołeczne? Ta sama siła instynktów, która zbija nas w
| społeczeństwo???

Tu masz rację. Podejrzane to połaczone z wartościowaniem rozróżnienie na
społeczne/antyspołeczne.
(Nie mam co prawda przy sobie tekstu samych eksperymentatorów o tym
eksperymencie, żeby sprawdzić, jak to dokładnie zostało tam ujęte.)

BTW na pewno zauważyłeś kiedyś, jak zupełnie różne rzeczy może oznaczać
określenie 'społeczny'.
Społeczny jest i ten, który zachowuje zasady kulturalnego współżycia w
kontakcie z wszelkimi, w tym nie znanymi mu ludźmi (jest neutralny,
nie-chamski), jak i ten, który bierze wraz z innymi udział w linczu jakiegoś
zbrodzienia.

| BTW: dokładnie takim samym eksperymentem (tyle, że na szerszą skalę) by-
| ła każda wojna. Pooglądaj(cie) sobie np. "Nazizm: ostrzeżenie z przesz-
| łości" na Discovery i wszelkie zachowania (nie tylko) Niemców przed i
| w czasie II w.ś. (toż Hitler sam się do władzy i połowy Europy nie dos-
| tał).

Tak jest.

[cut]
| Rozumiesz, że to nie warunki zmieniają człowieka w bestię? One mu to
| jedynie umożliwiają/ułatwiają.

Nie rozumiem - czy sugerujesz, że prawie każdy jest bestią, tylko (na
szczęście) większość nie miała do tej pory warunków, żeby się to ujawniło?
[cut]

Saulo