Strona główna Grupy pl.sci.psychologia O Herbercie

Grupy

Szukaj w grupach

 

O Herbercie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 50


« poprzedni wątek następny wątek »

31. Data: 2009-12-07 23:21:20

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także


33. Data: 2009-12-07 23:22:20

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


32. Data: 2009-12-07 23:22:20

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


34. Data: 2009-12-07 23:23:24

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


35. Data: 2009-12-07 23:23:42

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


36. Data: 2009-12-07 23:24:26

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


37. Data: 2009-12-07 23:24:26

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


38. Data: 2009-12-07 23:25:48

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie (was: O Herbercie)
Od: de Renal <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron wrote:
> Użytkownik "de Renal" <f...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2a158d70-7969-4dbe-b693-ae9e4ff0eded@z4g2000prh
.googlegroups.com...
>
> Chiron wrote:
> > U?ytkownik "XL" <i...@g...pl> napisa? w wiadomo?ci
> > news:vveqdfe275d2$.1msxl2v8u8q2i.dlg@40tude.net...
> > > Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:52:04 +0100, XL napisa?(a):
> > >
> > >> Dnia Mon, 7 Dec 2009 11:45:36 +0100, XL napisa?(a):
> > >>
> > >>> TVP2 - teraz!
> > >>
> > >> ...w?a?nie pokazali, jak Herbert r?cznie kopie torf w Przedsi?biorstwie
> > >> Przemys?u Torfowego we W?odawie...
> > >
> > > Fragment filmu:
> > > "Zbigniew Herbert o konformizmie Mi?osza w stosunku do w?adzy
> > > komunistycznej:
> > > "W decyduj?cym momencie, rok 1945-47, kiedy ludzie nazywani bandytami
> > > umierali w lesie za Polsk?, on pisywa? felietony, niestosowne, w
> > > 'Dzienniku
> > > Polskim' . Za co dosta?, bo to tak trzeba nazwa?, posad? attach?
> > > kulturalnego w Stanach. Ja nie wymagam od przyjaci?, ?eby zawsze byli
> > > mojego zdania, tylko ?eby nie byli zdania tak przeciwnego, i tak
> > > konformistycznego, jakiego? wazeliniarskiego, ?e to si? nie da je??.
> > > Czy patrze? nawet na to. I dosz?o do takiego spotkania w Kalifornii,
> > > gdzie
> > > on powiedzia? (.) o przy??czeniu [Polski do ZSRR] jako siedemnastej
> > > republiki. To by?o morderstwo intelektualne na swojej ojczy?nie. Wi?c
> > > tak,
> > > jak napisa?em w li?cie: wsta?em i wygarn??em. W?ciek?o?? dawa?a mi
> > > skrzyd?a"."
> >
> >
> > I jeszcze nie od rzeczy by?o by wspomnie? wypowied? Mi?osza o komunizmie:
> > "ciekawa przygoda intelektualna". Herbert zosta? w Polsce- i jako chyba
> > jedyny- pozosta? sob?. Przyp?aci? to ci?k? chorob? (tak?e psychiczn?)-
> > ale...to wcale nie wymaga?o wielkiego charakteru. Nasza niezgoda, odmowa i
> > up?r. Mieli?my tylko odrobin? niezb?dnej odwagi, lecz w gruncie rzeczy-
> > by?a
> > to sprawa smaku...A Mi?osz- no c?- ma?o mu by?o by? komunist?, to jeszcze
> > oficjalnie ur?ga? Polakom ubli?aj?c nam- sam uwa?a? si? za pisz?cego po
> > polsku Litwina.
> >
> > --
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
>
> Sztuka chierarchizuje, dlatego jest wbrew bydłu, dłatego miłosz wam
> się niepodoba, bo nie był populistą i wyrazicielem stada, tak jak
> Herbercik. Jest w jednym pokoleniu kilku tak naprawdę artystów z
> prawdziwego zdarzenia, dlatego inni mogą pod względem sztuki zajmować
> się kopaniem rowów i dlatego Miłosza się czyta, a herbert nic nie
> wniósł i kto jest herbert., ludzie pytają.?
>
>
>
>
> głupi bydlaku- jak Miłosz brylował na komunistycznych salonach swoimi
> nudziarstwami- piewcę "żołnierzy wyklętych" kumple Miłosza torturowali. Kij
> ci w oko.
>
> --
> Serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron
>
>
> 1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
> konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
> sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
> wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
> kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
> skarb.
> - Waldemar Łysiak
>
> 2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
> siebie
> Leopold Staff

To ty jesteś debilem, tak jak z nieznalską widzicie nie to co jest
naprawdę przekazywane, naród polski tak miał katolickiej i
uwsteczniające ciemoty dość, że jak przyszła rewolucja, wielu uznało,
że komunizm pchnie polskę do przodu, wyleczy z tego oderwania od
rzeczywistości, z tej obŁudy w konsekwencji topiącej polskę w sposób
całkowicie niszczący, jesteście zakałą tego kraju , jego
niszczycielami. I w tej fazie początkowej komunizm pchnął polskę do
przodu, zanim sam się skompromitował. A Miłosz wiedział, że
uwsteczniony kraj to słaby kraj, wystawiony na wrogi, dlatego on
chciał unowocześnić polską inteligencję, by nadąrzała światu. Miłosz z
Gombrowiczem obrywali od komunistów i od konserwatywnej emigracji,
emigracja w tym wydania
u była największą w historii kompromitacją, konserwy zmknięte na
wszystkie guziki, które nie potrafiły wykorzystać wolności zachodu,
jedynie wykorzystywali kasiorę zachodnią, dlatego nic nie wnieśli, a
wniosły dużo te dwa duchy w polską kulturę, dzięki nim niektórzy się z
polską liczą.


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


39. Data: 2009-12-07 23:29:01

Temat: Re: O Herbercie
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

XL wrote:
>> ...właśnie pokazali, jak Herbert ręcznie kopie torf w
>> Przedsiębiorstwie Przemysłu Torfowego we Włodawie...

> Zbigniew Herbert o Michniku:
> "Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca.
> Oszust intelektualny. Ideologia tych panów, to jest to, żeby w Polsce
> zapanował 'socjalizm z ludzką twarzą' . To jest widmo dla mnie
> zupełnie nie do zniesienia. Jak jest potwór, to powinien mieć twarz
> potwora. Ja nie wytrzymuję (...), ja uciekam przez okno z krzykiem".

Na szczęście nie było mu pisane zobaczyć wilczych oczu Tuska. Ale żona już
mogła zobaczyć, skoro ponowne odznaczenie już odebrała, bo z rąk godnych.

--
pozdrawiam
michał


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


40. Data: 2009-12-08 00:03:20

Temat: Re: Globkowi. Re: O Herbercie
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 7 Dec 2009 23:08:12 +0100, Chiron napisał(a):

> Może pamiętasz jedną z dyskusji na ten temat- cebek i glob nawet nie
> chcieli sięodnieść do faktów- piali peany na temat Miłosza i jego
> patriotyzmu. Jednak przyglądając się tej parze- to w sumie chyba dobrze, że
> oni wielbią Miłosza:-)

Pamiętam, bo się z globkiem n.t. Miłosza kłóciłam, pisząc to własnie, co
dziś, o nim (Miłoszu) i o Herbercie.
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : 1 ... 3 . [ 4 ] . 5


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

XLi
SYLKA
Lubię Wojewódzkiego, ale ...
KIDNAPER_OM (_CE)...
The Morning

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja

zobacz wszyskie »