Gramy a promile

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 14

11. Data: 2007-06-25 06:46:52

Temat: Re: Gramy a promile
Od: Janeo <j...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 24 Cze, 23:25, "regen" <r...@-...pl> wrote:
No coz, troche zwatpilem. Tzw. promile alk. we krwi, jesli sa
parametrem specjalistycznym (branzowym), moga wystapic jako o/oo
mieszany (waga-obj.). Jest to b.rzadko stosowane, bo jest odstepstwem
od reguly.
Jak sie komus chce, moze to sprawdzic w tej branzy, gdzie pomiar
alkoholu we krwi sie mierzy (policja, laboratorium medyczne).
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2007-06-25 20:47:58

Temat: Re: Gramy a promile
Od: "Stokrotka" <o...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ja zakladam slusznie, ze pobrana krew w czasie analizy miala 20 st.C,
Dlaczego nie 36,6 st. C?
Od razu zakładasz, że był nieżywy?

> jak przyjety ciezar wl. alkoholu. Zreszta ten parametr nie zmienia
> praktycznie wiele.
Podałeś ciężar właściwy alkoholu w 20 st. C = 0,7936 pewnie kg/l.
Ja mam z tablic ciężar właściwy w 18 st. C = 790 kg/m3.
Jeśli ciężar właściwy zmieniał by się liniowo
(co na pewno nie jest prawdą),
to w 36 st. C wynosił by ponad 822 kg/m3,
czyli analogicznie do twojego wyliczenia wynik byłby:
=~ 1,22 ml zajmuje gram, a więc 2,2 x 1,22 = 2,684.
Jest to wynik inny o więcej niż 0,1.
Błąd może być istotny.

Nie jestem laborantem, ale każde, dalsze pszeliczenie wyniku
początkowego 2,2g/l wydaje mi się bezsensowne,
bo dodaje nowe błędy. Błędnie zmienia początkowy wynik.
Podana początkowo jednostka g/l wydaje się mi, laikowi, sensowna,
mimo, że zawiera nieszczęsny litr
mogący się zmieniać ze zmianą temperatury.
Dlatego właśnie jednostka wydaje mi się sensowna,
że prawdopodobnie laborant taką aparaturą pomiarową dysponuje,
i nie zamienia litra krwi na gramy,
bo zamiana znowu obarczyła by wynik błędem kolejnego pomiaru.
Myślę, że łatwiej jest określić objętość np. 1mm3, czy 1cm3,
niż zważyć ten milimetr lub centymetr.
Ale może laborant jest na forum?

>> Dodatkowo znane jest zjawisko zmiany obj to ci sumarycznej 2 substancji po
>> zmieszaniu.
>Czy Ty aby mowisz racjonalnie, czy zamierzasz dzielic zapalke na
>milion czesci?
Jak najbardziej racjonalnie wskazuję kolejne miejsce narastania błędu.

> nie wolno porownywac wagi do objetosci, co jest juz
> wyjatkowo karygodnym bledem.
Już wynik g/l jest poruwnaniem masy do objętości.
I nie jest to błędem.
90% badań krwi ma taką właśnie jednostkę
- no może mniej, ale nie mniej niż połowa-
(lub mg/l itp.- w każdym razie masa ( ciężar?) do objętości)

> > Masa alkoholu jest dana, wi c po co ci ci ar w a ciwy alkoholu?
> Bo wyliczalem o/oo objetosciowy, a nie wagowy, przeciez juz pisalem.
> To roznica, praktycznie niewiele osob zdaje sobie z tego sprawe.
Nie było napisane, że celem jest o/oo objętościowy.
Objętość właśnie np. ze względu na nieznaną temperaturę
jest zawsze jednostką "mętną",
masa zaś jest obiektywna i stała.
Istnieje zasada zahowania masy, a nie objętości.

A wszystko to razem w połowie żartem, w połowie serio.

--
--
(tekst w nowej ortografi: ó->u , ch->h ,rz->ż lub sz, -ii-> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny,
ktury ludzie ociężali umysłowo
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2007-06-25 21:54:52

Temat: Re: Gramy a promile
Od: Janeo <j...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 25 Cze, 22:47, "Stokrotka" <o...@a...pl> wrote:
> > Ja zakladam slusznie, ze pobrana krew w czasie analizy miala 20 st.C,
>
> Dlaczego nie 36,6 st. C?
> Od razu zak adasz, e by nie ywy?
>
> > jak przyjety ciezar wl. alkoholu. Zreszta ten parametr nie zmienia
> > praktycznie wiele.
>
> Poda e ci ar w a ciwy alkoholu w 20 st. C = 0,7936 pewnie kg/l.
> Ja mam z tablic ci ar w a ciwy w 18 st. C = 790 kg/m3.
> Je li ci ar w a ciwy zmienia by si liniowo
> (co na pewno nie jest prawd ),
> to w 36 st. C wynosi by ponad 822 kg/m3,
> czyli analogicznie do twojego wyliczenia wynik by by:
> =~ 1,22 ml zajmuje gram, a wi c 2,2 x 1,22 = 2,684.
> Jest to wynik inny o wi cej ni 0,1.
> B d mo e by istotny.
>
> Nie jestem laborantem, ale ka de, dalsze pszeliczenie wyniku
> pocz tkowego 2,2g/l wydaje mi si bezsensowne,
> bo dodaje nowe b dy. B dnie zmienia pocz tkowy wynik.
> Podana pocz tkowo jednostka g/l wydaje si mi, laikowi, sensowna,
> mimo, e zawiera nieszcz sny litr
> mog cy si zmienia ze zmian temperatury.
> Dlatego w a nie jednostka wydaje mi si sensowna,
> e prawdopodobnie laborant tak aparatur pomiarow dysponuje,
> i nie zamienia litra krwi na gramy,
> bo zamiana znowu obarczy a by wynik b dem kolejnego pomiaru.
> My l , e atwiej jest okre li obj to np. 1mm3, czy 1cm3,
> ni zwa y ten milimetr lub centymetr.
> Ale mo e laborant jest na forum?
>
> >> Dodatkowo znane jest zjawisko zmiany obj to ci sumarycznej 2 substancji po
> >> zmieszaniu.
> >Czy Ty aby mowisz racjonalnie, czy zamierzasz dzielic zapalke na
> >milion czesci?
>
> Jak najbardziej racjonalnie wskazuj kolejne miejsce narastania b du.
>
> > nie wolno porownywac wagi do objetosci, co jest juz
> > wyjatkowo karygodnym bledem.
>
> Ju wynik g/l jest poruwnaniem masy do obj to ci.
> I nie jest to b dem.
> 90% bada krwi ma tak w a nie jednostk
> - no mo e mniej, ale nie mniej ni po owa-
> (lub mg/l itp.- w ka dym razie masa ( ci ar?) do obj to ci)
>
> > > Masa alkoholu jest dana, wi c po co ci ci ar w a ciwy alkoholu?
> > Bo wyliczalem o/oo objetosciowy, a nie wagowy, przeciez juz pisalem.
> > To roznica, praktycznie niewiele osob zdaje sobie z tego sprawe.
>
> Nie by o napisane, e celem jest o/oo obj to ciowy.
> Obj to w a nie np. ze wzgl du na nieznan temperatur
> jest zawsze jednostk "m tn ",
> masa za jest obiektywna i sta a.
> Istnieje zasada zahowania masy, a nie obj to ci.

Napisz prace doktorska. Tylko uwazaj na p[sz]eliczenia i za duzo nie
por[u]wnuj :)
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2007-06-28 10:53:57

Temat: Re: Gramy a promile
Od: "Stokrotka" <o...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

> ... uwazaj na p[sz]eliczenia i za duzo niepor[u]wnuj :)

Już się poprawiam:
pszeliczenia =~ wyliczyć
pruwnywanie =~ zestawiać ze sobą wartości, liczby...
:)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry