X-Received: by 10.49.40.168 with SMTP id y8mr976888qek.9.1370982914225; Tue, 11 Jun
2013 13:35:14 -0700 (PDT)
X-Received: by 10.49.40.168 with SMTP id y8mr976888qek.9.1370982914225; Tue, 11 Jun
2013 13:35:14 -0700 (PDT)
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin2!goblin.stu.neva.ru!usenet.blueworldhosting.com!news.glorb.com!
p1no4622513qaj.0!news-out.google.com!y6ni1724qax.0!nntp.google.com!ch1no4093366
qab.0!postnews.google.com!glegroupsg2000goo.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Date: Tue, 11 Jun 2013 13:35:14 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <kp80gp$mh9$1@node1.news.atman.pl>
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=87.99.100.10;
posting-account=lGps5AoAAAAkigC9xruOQXvYbdFfE6bO
NNTP-Posting-Host: 87.99.100.10
References: <kor0u2$uqu$1@node2.news.atman.pl> <kor65d$kf5$1@node1.news.atman.pl>
<kortsm$p2o$1@node2.news.atman.pl> <kos1cm$ekr$1@node1.news.atman.pl>
<6...@f...googlegroups.com>
<kos581$ipv$1@node1.news.atman.pl>
<d...@q...googlegroups.com>
<kos6us$kjb$1@node1.news.atman.pl>
<6...@w...googlegroups.com>
<kot9v2$qd3$1@node1.news.atman.pl> <kp2rfn$elj$1@node2.news.atman.pl>
<kp2rre$coc$1@node1.news.atman.pl> <kp2sbi$d9j$1@node1.news.atman.pl>
<kp6a7a$mbt$1@node2.news.atman.pl>
<d...@y...googlegroups.com>
<kp7vds$lca$1@node1.news.atman.pl> <kp80gp$mh9$1@node1.news.atman.pl>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <5...@g...com>
Subject: Re: IX i X
From: m...@g...com
Injection-Date: Tue, 11 Jun 2013 20:35:14 +0000
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:661612
Ukryj nagłówki
W dniu wtorek, 11 czerwca 2013 22:15:25 UTC+2 użytkownik Przemysław Dębski napisał:
> Chiron pisze:
>
> >
>
> > Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
>
> > news:de061403-14c6-4683-a9bb-cd08051f8088@y5g2000vbg
.googlegroups.com...
>
> > On 11 Cze, 06:48, "Chiron" <i...@g...com> wrote:
>
> >> Użytkownik "Przemysłąw Dębski" <p...@g...pl> napisał w
>
> >> wiadomościnews:kp2sbi$d9j$1@node1.news.atman.pl...> Nie rozumiem
>
> >> dlaczego twoim zdaniem, chcąc napisać "te-kurwa chuju - gdzie
>
> >> > jest Piotrkowska" napisałem:
>
> >>
>
> >> > "Nie uważacie że X w kontekście IX w katechiźmie KRK ze szczególną
>
> >> uwagą
>
> >> > zwróconą na słowao "ani" w X sugeruje że kobieta jest rzeczą ?
>
> >> > Rzeczą na tyle ważną iż ma swe osobne przykazanie (IX) kontynuacją >
>
> >> którego
>
> >> > jest X określający (taki sam) stosunek do innych rzeczy. Jeśli tak
>
> >> to > czy
>
> >> > istotnie chodziło o ich ważność czy o nie podkurwianie ówczesnych
>
> >> > feministek ? ;)
>
> >>
>
> >> > Dębska - która nigdy nie została wywiedziona z ziemi egipskiej ani z
>
> >> > domu
>
> >> > niewoli - reszta więc jej nie dotyczy."
>
> >>
>
> >> Dobrze. Skoro tak bardzo chcesz, żebym uwierzył, że jesteś
>
> >> przekonany, że w
>
> >> czasach, kiedy spisywano Dekalog w Kościele Rzymsko Katolickim były w
>
> >> ogóle
>
> >> feministki (feminizm wymyślił mężczyzna w 18 wieku- czyli tysiąc
>
> >> pięćset lat
>
> >> z okładem później)- czy nawet był taki ruch kobiet, choć inaczej się
>
> >> nazywał
>
> >> może- a Kościół chciał mu zrobić na złość.
>
> >> Naprawdę chcesz, żebym to potraktował poważnie? Dlaczego tak przy tym
>
> >> obstajesz?
>
> >
>
> > Za wikipedią więc. Pierwszy katechizm KRK został opracowany w 1562r, a
>
> > nie jak sugerujesz "tyśiąc pińcet lat przed 18 wiekiem".
>
> > Dalej.
>
> > "wersja katechetyczna dekalogu, opublikowana m.in. w katechizmie
>
> > kardynała Gasparriego[8] oraz w katechizmie dla dzieci" (PD:tam są IX
>
> > i X w wersji: "nie pożadaj żony ..." i "ani żadnej rzeczy która ..." -
>
> > do których to w tym wątku nawiązuje.)
>
> > "Pietro Gasparri (ur. 5 maja 1852 w Ussita, Perugia, zm. 18 listopada
>
> > 1934 w Rzymie) - kardynał włoski, prawnik (doktor prawa kanonicznego i
>
> > cywilnego), autor bardzo popularnego katechizmu."
>
> >
>
> > Skoro już mamy bardzo konkretnie ustalone o czym jest mowa, oraz mamy
>
> > ustalone iż omawiane brzmienie 10 przykazań powstało po zaistnieniu
>
> > feminizmu. Przejdźmy dalej.
>
> >
>
> >> Naprawdę chcesz, żebym to potraktował poważnie? Dlaczego tak przy tym
>
> >> obstajesz?
>
> >
>
> > Przy czym obstaję ? Postawiłem tezę i postawiłem pytanie ~"co o tym
>
> > sądzicie".
>
> > ==============================
>
> >
>
> > Wersja katechetyczna- opublikowana została w katechizmie Gasparriego.
>
> > Tyle, że nie znaczy to, że w żadnym wcześniejszym nie była. Przede
>
> > wszystkim- wersja Dekalogu, którą się posługuje Kościół- jest taka sama
>
> > praktycznie od początków chrześcijaństwa. Rozdział na nie pożądanie żony
>
> > i rzeczy jest też w Biblii- ale nie został w tej wersji przyjęty przez
>
> > chrześcijaństwo. Wersja katechetyczna to po prostu wersja dostosowana do
>
> > konkretnego odbiorcy. Katechizm dla dzieci będzie mieć więc wersję jak
>
> > najbardziej uproszczoną, zrozumiałą dla dzieci.
>
> > Nie było więc czegoś takiego, o co pytałes a co mnie tak zaskoczyło-
>
> > czyli zmiany Dekalogu w 19 wieku i na dodatek w celu zdenerwowania
>
> > feministek.
>
> > To powinno rozwiać Twoje wątpliwości:
>
> >
>
> > http://www.kosciol.pl/content/article/20040925135856
776.htm
>
> >
>
> > a ten cytat wart wyróżnienia- dla naszej dyskusji:
>
> > "Jak wiadomo dekalog został nam przekazany w dwóch wersjach (Wj 20 i Pwt
>
> > 5), które różnią się nieco od siebie, jeśli chodzi o wyeksponowanie
>
> > pewnych kwestii. I tutaj należy wyjaśnić, że tradycyjny układ katolicki
>
> > oparty jest nie na Księdze Wyjścia 20, ale na Księdze Powtórzonego Prawa
>
> > 5, która zawiera bardziej dojrzałą i przemyślaną teologicznie wersję
>
> > dekalogu. Niesłuszny jest zarzut, że utworzyliśmy bez podstaw biblijnych
>
> > osobne przykazanie, tzn. "nie pożądaj (...) żadnej rzeczy, która jego
>
> > jest". Katolicki podział przykazań ma podstawę w Księdze Powtórzonego
>
> > Prawa, w której zakazy pożądania żony i innych rzeczy fukcjonują osobno
>
> > (Pwt 5, 21). Zestawienie (w jednym zdaniu) kobiety ze zwierzętami
>
> > (takimi jak wół czy osioł), czyni z kobiety jedną z pozycji inwentarza,
>
> > bedącego własnością mężczyzny. Mozna powiedzieć, że podział katolicki,
>
> > sugerując się układem z Pwt, bardziej docenia kobiecą godność. Zakaz
>
> > pożądania cudzej żony nie jest tym samym co pożądanie, aby mieć na
>
> > własność osła, należącego do bliźniego."
>
>
>
> I co ? Można było ? Można było ? Brawo dla Pana ! ;) Przecież to jest
>
> dokładnie odpowiedź na postawione przeze mnie kwestie. Podziękował.
>
>
>
Cacy Cacy Dębska Hirona po glacy... ;P
|