Ketoza a Chydniecie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 38

1. Data: 2003-11-07 17:21:59

Temat: Ketoza a Chydniecie
Od: "manio" <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Czy fakt bycia w ketozie jest rownoznaczny z tym ze sie chudnie? Jakis czas
temu probowalem diety ketogenicznej (przez kilka dni) na ktorej spozywalem
ok 200-300g bialka i dwa razy tyle tluszczu wegle ponizej 20g paski
wykazywaly silna ketoze. Natomiast w ciagu kilku dni waga podniosla sie
moglo to wynikac z faktu napelnienia przewodu pokarmowego ale wizualnie tez
wydawalo mi sie ze przybieram na wadze. Pytanie jest takie czy stan ketozy
to stan w ktorym organizm spala tkanke tluszczowa czy moze wytwazac ciala
ketonowe aby przerrobic tluszcz z pozywienia i go odlozyc? POZDRAWIAM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-11-08 16:33:34

Temat: Re: Ketoza a Chydniecie
Od: "manio" <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Pelno optymalnych na grupie i czyzby to bylo mozliwe aby nikt nie wiedzial
na czym polega i jak dziala Ketoza?? POZDRAWIAM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-11-08 17:10:40

Temat: Re: Ketoza a chudnięcie
Od: "Krystyna*Opty*" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "manio" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:boj5re$4e2$1@inews.gazeta.pl...
> Pelno optymalnych na grupie i czyzby to bylo mozliwe aby nikt nie wiedzial
> na czym polega i jak dziala Ketoza?? POZDRAWIAM

Nie, niemożliwe... ;) ale może ludzie nie mają czasu na wyjaśnianie.
Gdybyś zasubskrybował grupy dyskusyjne optymalnych, to mógłbyś o ketozie
sobie poczytać, były już o tym wiele razy dyskusje.
Oto list i odpowiedź doktora Kwaśniewskiego, który wyjaśnia temat ketonów.
Cytuję:
----------------------------------------------------
------------
Andrychów 22.12.1998r.
Mam 44 lata i od roku stosuję żywienie optymalne. Podreperowałam sobie
przewód pokarmowy, z którym miałam problemy od dziecka pęcherz moczowy.
Byłam wychudzona. Przy 162 cm wzrostu ważyłam 48kg, a obecnie mam 57kg,.
Wreszcie jest mi ciepło, nie męczę się, ustąpiła mi suchość oczu (chorowałam
na zespół suchego oka), moje chwiejące się zęby zaczęły osadzać się w
dziąsłach. W grudniu wypadły mi badania okresowe i okazało się, że w moczu
mam ciała ketonowe na trzy krzyżyki. Przyznaję, że węglowodanów było często
mniej niż 50 g w mojej diecie. Zwiększenie ilości węglowodanów nic nie
zmieniło i po tygodniu było tak samo. Pani doktor natychmiast chciała mnie
skierować do szpitala, na co się nie zgodziłam. Poinformowała mnie o
niebezpieczeństwie zakwaszenia organizmu i zastrzegła, że nie podpisze mi
zdolności do pracy. Nie wiem, co mam dalej robić. Z diety nie zrezygnuję,
zbyt wiele dobrodziejstw doświadczyłam.

Jadwiga K.

Problemy z ciałami ketonowymi są podnoszone przez stosujących żywienie
optymalne zwłaszcza u leczących się z cukrzycy czy otyłości. Są one groźne
przy cukrzycy, mogą zakwasić organizm przy głodówce. Na ogół niewielkie
zwiększenie spożycia węglowodanów powoduje szybkie zniknięcie ciał
ketonowych w moczu. U stosujących dłużej żywienie optymalne, którzy
spożywają zbyt mało węglowodanów, metabolizm przystosowuje się do podaży
określonej (za małej) ilości węglowodanów, czego skutkiem jest wytwarzanie
ciał ketonowych. Gdy organizm nie może dostarczyć odpowiedniej energii dla
pracy mózgu i serca, a "paliwa" jakie serce i mózg musiałyby spalać są zbyt
mało wydajne, wątroba, dla potrzeb mózgu i serca wytwarza "najlepsze z
możliwych paliwa" jakimi są ciała ketonowe. Ciała ketonowe zawierają 2 grupy
CH3. Zawarty w CH3 węgiel i wodór dają: 24g węgla po spaleniu - 188Kcal, a
6g wodoru około 206Kcal, czyli razem około 393Kcal z 30 g, a ze 100g
spalonych grup CH3 organizm może uzyskać około 1313Kcal (1313Kcal ze 100g).
Smalec gęsi ma w 100g 980Kcal, najdłuższy kwas tłuszczowy w pełni nasycony
ma nieco ponad 1000Kcal. Tłuszcze nienasycone mają w 100g tym mniej energii,
czym są bardziej nie nasycone i są paliwem znacznie gorszym od tłuszczów
nasyconych, mają po 400-700Kcal w 100g, w zależności od długości łańcucha i
nasycenia wodorem.
Glukoza ma 373Kcal w 100g, skrobia 412. Takie "paliwo" jakim są ciała
ketonowe, może być spalane w niewielkich ilościach przez mózg i serce. Czym
więcej pracy ma wątroba, tym trudniej jej wytworzyć i dostarczyć związków
wysoko energetycznych dla mózgu i serca, tym więcej wytwarza ciał
ketonowych. Gdy wytwarzanie ciał ketonowych przez wątrobę jest większe od
możliwości ich spalania przez mózg i serce, są one wydalane z moczem. U
człowieka ciała ketonowe powstają tylko w wątrobie, u bydła dodatkowo w
żwaczu. Wątroba wytwarza ciała ketonowe z wolnych kwasów tłuszczowych,
nasyconych, które są najlepszym naturalnym "paliwem" dla człowieka, ale
wyraźnie gorszym od ciał ketonowych. Mózg może spalać niewielkie ilości
kwasów tłuszczowych, natomiast całą pobieraną glukozę kieruje na szlak
pentozowy, dla pozyskania z niej tlenu. Gdy mózg musi spalać wolne kwasy
tłuszczowe, człowiek jest niewolnikiem. Gdy serce musi spalać WKT, serce
jest chore na chorobę wieńcową. Gdy musi spalać glukozę, serce jest chore na
miokardiopatię przerostową, włókna mięśni serca zmuszone do pomieszczenia
bardzo licznych enzymów białkowych: grubieją do 8 razy, powodują znaczne
zmniejszenie komór serca, kilka razy większą wagę serca i śmierć chorego.
Żywienie optymalne jest leczeniem przyczynowym w miokardiopatii
przerostowej, w chorobie wieńcowej i w niewydolności krążenia, której
przyczyną jest taki model żywienia, przy którym serce musi samo sobie
wytwarzać tlen z glukozy. Mózg i serce gdy muszą wybierać "paliwa" z krwi, w
pierwszym rzędzie pobierają ciała ketonowe, glukozę jako źródło tlenu i
kwasy tłuszczowe. Pozostałe tkanki pobierają WKT 40 razy szybciej niż
glukozę. Wydalanie ciał ketonowych z moczem nie dowodzi, że w organizmie
jest kwasica. ciała ketonowe są wydalane z moczem przy każdym ich poziomie
we krwi, gdyż w nerkach nie istnieje próg ograniczający wydalanie ciał
ketonowych, podczas gdy inne produkty przemiany takie jak np. glukoza, są
wydalane dopiero po przekroczeniu właściwego dla nich progu nerkowego. ciała
ketonowe mogą powstać przy dużym obciążeniu wysiłkiem, częst9o powstają w
cukrzycy. Ludzie wykazują znaczne różnice indywidualne, a wydalanie ciał
ketonowych z moczem wcale nie oznacza, ze w organizmie jest kwasica. U ludzi
na diecie bogato tłuszczowej bardzo często pojawiają się ciała ketonowe., co
nie oznacza, że mają kwasicę. Wydalanie ciał ketonowych z moczem u ludzi na
diecie bogato tłuszczowej, a taką jest dieta optymalna, nie ma żadnego
znaczenia chorobotwórczego i nie powoduje żadnych szkód dla organizmu. Ciała
ketonowe często znajdowano w moczu Eskimosów na Grenlandii, w których diecie
bywało średnio tylko 27g węglowodanów na dobę. "Postacie ketozy pozbawione
znaczenia chorobowego stwierdza się u osób żywionych dietą o dużej
zawartości tłuszczu oraz po wykonaniu ciężkiego wysiłku u niektórych osób
będących na czczo." Biochemia Harpera, wydanie III str. 268
Jan Kwaśniewski
-------------------------------------Koniec cytatu.

Pozdrawiam
Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-11-08 18:16:12

Temat: Re: Ketoza a Chydniecie
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

manio w wiadomości news:boj5re$4e2$1@inews.gazeta.pl pisze:

> Pelno optymalnych na grupie i czyzby to bylo mozliwe aby nikt nie
> wiedzial na czym polega i jak dziala Ketoza??

Optymalnym nie jestem, moznaby powiedziec nawet, ze wrecz przeciwnie, ale
skoro nikt sie nie wyrywa, to cos napisze. Twoja ketoza mogla miec zwiazek z
duzym (bardzo duzym w sumie) spozyciem bialka. Czesc aminokwasow jest
ketogenna, wiec przy nadmiernej ich podazy w diecie organizm metabolizuje je
z wytworzeniem prekursorow cial ketonowych. Osobiscie nie widze tez scislego
zwiazku miedzy ketonuria (cialami ketonowymi w moczu, wykrywanymi przy
pomocy paskow), a procesem mobilizacji tluszczow z tkanki tluszczowej, ktory
jest koniecznym warunkiem chudniecia. Ciala ketonowe wytwarzane sa przez
watrobe wtedy, gdy zbyt wiele kwasow tluszczowych znajduje sie we krwi, a
przeciez moze byc tak rowniez w przypadku stosowania diety
bogatotluszczowej, przy braku wspomnianej wyzej mobilizacji. Nie mam dzis
ochoty na wertowanie podrecznikow biochemii, moze Rukasu napisze cos
madrzejszego "z glowy".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-11-08 19:18:33

Temat: Re: Ketoza a Chydniecie
Od: "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah>
napisał w wiadomości news:bojbp8$lmq$1@inews.gazeta.pl...
Ciala ketonowe wytwarzane sa przez
> watrobe wtedy, gdy zbyt wiele kwasow tluszczowych znajduje sie we krwi,
a
> przeciez moze byc tak rowniez w przypadku stosowania diety
> bogatotluszczowej,

to szerokie pojęcie , zbyt szerokie co to znaczy dieta bogatotłuszczowa
??? poza tym zwróć uwagę że 4 osoby na diecie kontrolnej w badaniu DO
miały w moczu ciała ketonowe , a tłuszcze ;)) no sam zobacz nie przeważały
u nich

przy braku wspomnianej wyzej mobilizacji. Nie mam dzis
> ochoty na wertowanie podrecznikow biochemii, moze Rukasu napisze cos
> madrzejszego "z glowy".
>

no właśnie rukasu z ktorych tłuszczów wątroba majstruje te ciała ketonowe
, z uwalnianych czy zjadanych ???

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-11-09 17:21:04

Temat: Re: Ketoza a Chydniecie
Od: "manio" <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Twoja ketoza mogla miec zwiazek z
> duzym (bardzo duzym w sumie) spozyciem bialka.
Na forum http://www.sfd.pl/topic.asp?topic_id=30166 ludzie opisuja
sytuacje w ktorych zaleca sie spozywanie duzych ilosci bialka ok 200-300g i
duzo tluszczu stosunej T:B 2:1 -2.5:1 a nawet 3:1 i sa to diety
odchudzajace wiec moje pytanie jest takie czy jesli stosuje sie do takiej
diety ( ketogenicznej) to czy jest to mozliwe zeby tyc będąc w ketozie??

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-11-09 19:33:15

Temat: Re: Ketoza a Chydniecie
Od: "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "manio" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bolt0n$75j$1@inews.gazeta.pl...
ludzie opisuja
> sytuacje w ktorych zaleca sie spozywanie duzych ilosci bialka ok
200-300g i
> duzo tluszczu stosunej T:B 2:1 -2.5:1 a nawet 3:1 i sa to diety
> odchudzajace wiec moje pytanie jest takie czy jesli stosuje sie do
takiej
> diety ( ketogenicznej) to czy jest to mozliwe zeby tyc będąc w ketozie??
>
>

Chyba nie , ale zapewne można nie chudnąć będąc w ketozie

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-11-09 21:36:32

Temat: Odp: Ketoza a Chydniecie
Od: "Kafka" <i...@n...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik slawek napisał

> > czy jesli stosuje sie do takiej
> > diety ( ketogenicznej) to czy jest to mozliwe zeby tyc będąc w ketozie??
>
> Chyba nie , ale zapewne można nie chudnąć będąc w ketozie

Na pewno mozna nie chudnac bedac w ketozie. Nie wiem od czego to zalezy -
moze od opornosci metabolicznej o ktorej pisze Atkins. Ja na swoim
przykladzie potwierdzam, ze niekoniecznie sie chudnie w ketozie (20g W na
dobe). Ale mimo (chyba) dosc duzej opornosci, nie przytylam, bedac caly czas
praktycznie najedzona.

IMO, gdyby przekroczyc znacznie ilosc tluszczu i bialka w stosunku do
zapotrzebowania to mozna tyc bedac w ketozie - teoretycznie gdyby zjesc np.
5000 kcal dziennie np. tluszczu, to organizm powinien zostac w ketozie
(wegli max 20g), ale czesc tluszczu by sie odlozyla. Inna rzecz ze jest to
dosc trudne - nie ruszac sie i wcisnac w siebie tyle kalorii z tluszczu i
bialka ;))

Pozdr
Kafka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-11-09 22:02:43

Temat: Re: Ketoza a Chydniecie
Od: "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Kafka" <i...@n...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bombrj$ial$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> IMO, gdyby przekroczyc znacznie ilosc tluszczu i bialka w stosunku do
> zapotrzebowania to mozna tyc bedac w ketozie -

białka owszem , mogą się zamienić w glukoze i potem ...

teoretycznie gdyby zjesc np.
> 5000 kcal dziennie np. tluszczu, to organizm powinien zostac w ketozie
> (wegli max 20g), ale czesc tluszczu by sie odlozyla.

tłuszcz zjadany nie odkłada się , albo jest spalony , albo wychodzi z
rugiej strony ;) , duże spożycie tłuszczu stymuluje wątrobe do wytwarzania
kwasów żółciowych a te tak "rozpędzają" przewód pokarmowy że po chwili nic
już w tobie nie zostaje

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2003-11-10 07:47:44

Temat: Re: Ketoza a Chydniecie
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

slawek w wiadomości news:bomdh8$3eq$1@inews.gazeta.pl pisze:

> tłuszcz zjadany nie odkłada się , albo jest spalony , albo wychodzi z
> rugiej strony ;) ,

A swistak siedzi i zawija...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry