Strona główna Grupy pl.soc.inwalidzi Konstytucje UE - religia wyżej, Oświecenie niżej.

Grupy

Szukaj w grupach

 

Konstytucje UE - religia wyżej, Oświecenie niżej.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 6


« poprzedni wątek następny wątek »

1. Data: 2003-06-12 08:02:32

Temat: Konstytucje UE - religia wyżej, Oświecenie niżej.
Od: "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@f...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Na skutek silnych protestów ze strony watykańskiej oraz delegatów
chrześcijańskich, Prezydium kierujące pracami Konwencji, przeprojektowało
kontrowersyjne odniesienia do spuścizny kulturalnej i intelektualnej Europy,
zawarte w projekcie Preambuły Konstytucji. Poprzednie jej wersje nawiązywały
do cywilizacji greckiej i rzymskiej oraz filozofii Oświecenia. Po środowych
zmianach projektu, wartości religijne zostały wprowadzone ponownie, a
wartości wspomniane wyżej zostały bardziej stonowane. Po goracej dyskusji na
forum Konwencji, Preambula Konstytucji głosi: "[UE] ...Czerpie inspirację z
kulturalnej, religijnej i humanistycznej spuścizny Europy, która to
spuścizna była zawsze obecna w dziedzictwie Europy, była zawsze częścią
życia społeczeństw i postrzegania przez nie jako centralny punkt, znaczenie
istoty ludzkiej i jej niepodważalne i niezbywalne prawa, a także szacunek
dla prawa".

Religijne grupy przedstawicieli rządowych spodziewają się, że ta wersja
preambuły zostanie przyjęta.
"Obecny projekt jest bardziej satysfakcjonujący...koryguje pewne historyczne
niedokładności" powiedział John Coughlan, rzecznik Komisji Konferencji
Biskupów Unii Europejskiej. "Szkoda jednak, że nie wspomina się o
wartościach chrześcijańskich" dodał.
Nalezy jednak mieć na uwadze, że wyraźne odniesienie do chrzescijaństwa nie
mogłoby być zaakceptowane przez liczacą 10 milionów populację muzułmanów w
Europie Zachodniej, a także liczne inne grupy religijne.
Europejski Kongres Żydów przyjął przychylnie projekt, ale wyraził ustami
swego sekretarza opinię, że "odwołanie się do wartości chrześcijańskich w
szczególności" byłoby niemożliwe do zaakceptowania. (Euroobserwator)

Zbig A G

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także


2. Data: 2003-06-12 09:30:08

Temat: Re: Konstytucje UE - religia wyżej, Oświecenie niżej.
Od: "realista" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Zbigniew Andrzej Gintowt" <z...@f...com.pl> napisał w
wiadomości news:bc9c31$bfq$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Na skutek silnych protestów ze strony watykańskiej oraz delegatów
> chrześcijańskich, Prezydium kierujące pracami Konwencji, przeprojektowało
> kontrowersyjne odniesienia do spuścizny kulturalnej i intelektualnej
Europy,
> zawarte w projekcie Preambuły Konstytucji. Poprzednie jej wersje
nawiązywały
> do cywilizacji greckiej i rzymskiej oraz filozofii Oświecenia.

Fakt, o chrześijańswie nie było ani słowa, tak jak by wogóle nie istniało i
nie maiało najmniejszego wpływu
w kształtownie się cywilizacji europejskiej.

> Po środowych
> zmianach projektu, wartości religijne zostały wprowadzone ponownie, a
> wartości wspomniane wyżej zostały bardziej stonowane. Po goracej dyskusji
na
> forum Konwencji, Preambula Konstytucji głosi: "[UE] ...Czerpie inspirację
z
> kulturalnej, religijnej i humanistycznej spuścizny Europy, która to
> spuścizna była zawsze obecna w dziedzictwie Europy, była zawsze częścią
> życia społeczeństw i postrzegania przez nie jako centralny punkt,
znaczenie
> istoty ludzkiej i jej niepodważalne i niezbywalne prawa, a także szacunek
> dla prawa".
>
"Zamienił stryjek siekierkę na kijek"
Poświęcono wspomnienie cywilizacji greckiej i rzymskiej byle tylko nie
wspomnieć
o chrześcijańswie. Biedny papież, Miał złudzenia że jeśli powie pozytywnie o
UE to żydokomuna
rządząca unią europejską uszanuje tę ogólnie znaną prawdę historyczną....

> Religijne grupy przedstawicieli rządowych spodziewają się, że ta wersja
> preambuły zostanie przyjęta.
> "Obecny projekt jest bardziej satysfakcjonujący...koryguje pewne
historyczne
> niedokładności" powiedział John Coughlan, rzecznik Komisji Konferencji
> Biskupów Unii Europejskiej. "Szkoda jednak, że nie wspomina się o
> wartościach chrześcijańskich" dodał.
Biedaczek stracił nadzieję na głoszenie prawdy...

> Nalezy jednak mieć na uwadze, że wyraźne odniesienie do chrzescijaństwa
nie
> mogłoby być zaakceptowane przez liczacą 10 milionów populację muzułmanów w
> Europie Zachodniej, a także liczne inne grupy religijne.
No i co z tego?!? Liberum veto?!
> Europejski Kongres Żydów przyjął przychylnie projekt, ale wyraził ustami
> swego sekretarza opinię, że "odwołanie się do wartości chrześcijańskich w
> szczególności" byłoby niemożliwe do zaakceptowania. (Euroobserwator)
>
I od tego należało zacząć! Niech ludzie mają świadomość kto w UE na prawdę
rządzi, a cały ten parlament europejski to zwykła atrapa...

Jak widać co najważniejsze dla faktycznych władz unii to walka z Kościołem.
Komuniztyczna ideologia w nowej mutacji.

Bo demokratycznie to było wspomnieć o wszystkich faktycznie mających
wymierny wpływ na cywilizację europejską: i o Grekach, i o Rzymianach i o
judaiźmie i chrześcijaństwie i islamie, nikogo nie krzywdząc pominięciem.

--
realista
UE - komuna koloru blue


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


3. Data: 2003-06-12 09:42:31

Temat: Re: Konstytucje UE - religia wyżej, O?wiecenie niżej.
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

realista pisze w news:bc9h70$em2$1@zeus.polsl.gliwice.pl

> Fakt, o chrze?ijańswie nie było ani słowa, tak jak by wogóle nie istniało i
> nie maiało najmniejszego wpływu
> w kształtownie się cywilizacji europejskiej.

Wszystkie religie miały, dlatego słowo "religijne" IMHO jest
lepsze, bo zaznacza udział _wszystkich_ relgii, nie tylko
chrześcijaństwa.

> Bo demokratycznie to było wspomnieć o wszystkich faktycznie maj+-cych
> wymierny wpływ na cywilizację europejsk+-: i o Grekach, i o Rzymianach i o
> judaiĽmie i chrze?cijaństwie i islamie, nikogo nie krzywdz+-c pominięciem.

Dokładnie tak.

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/



Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


4. Data: 2003-06-12 13:59:53

Temat: Re: Konstytucje UE - religia wyżej, Oświecenie niżej.
Od: "Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Bo demokratycznie to było wspomnieć o wszystkich faktycznie mających
> wymierny wpływ na cywilizację europejską: i o Grekach, i o Rzymianach i o
> judaiźmie i chrześcijaństwie i islamie, nikogo nie krzywdząc pominięciem.
>

Tak, ale te 3 religie nigdy sie nie pogodza. A dokladajac do tego Grekow i
Rzymian mielibysmy straszna dyskusje o tym co mialo wiekszy wplyw na obecny
swiatopoglad mieszkancow Europy i powstanie Unii.

Dla mnie Unia Europejska jest proba powrotu do tradycji Cesarstwa Rzymskiego
z uwzglednieniem panstw, ktore w tym czasie nie istnialy. Mam na mysli nasza
czesc Europy

Leszek

> --
> realista
> UE - komuna koloru blue
>
>


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


5. Data: 2003-06-12 15:22:41

Temat: Re: Konstytucje UE - religia wyżej, Oświecenie niżej.
Od: "realista" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:bca11n$d3p$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Bo demokratycznie to było wspomnieć o wszystkich faktycznie mających
> > wymierny wpływ na cywilizację europejską: i o Grekach, i o Rzymianach i
o
> > judaiźmie i chrześcijaństwie i islamie, nikogo nie krzywdząc
pominięciem.
> >
>
> Tak,
i to by wystarczyło :-)

> ale te 3 religie nigdy sie nie pogodza.
Tobie się chba epoki pomyliły...
Obecnie nie ma żadnych waśni, W rakamch pojednania i ekumenizmu
papeż parokrotnie organizwoał wspólne modlitwy o pokój ....
Ale to nie tylko to co niektórzy mogłi by nazwać że na pokaz.
Częstymi gośćmi wydziałow teologicznych bywają przedstawiciele
społeczności żydowskiej.
Jesteś uprzedzony i nie doinformowany

>A dokladajac do tego
Nic tylko byś dokładał, zmyslał, i po co?
Chciałyś wszędzie widzieć kłótnie?


> Grekow i
> Rzymian mielibysmy straszna dyskusje o tym co mialo wiekszy wplyw na
obecny
> swiatopoglad mieszkancow Europy i powstanie Unii.
>
przecieś tu chodziło wyłćznie o wspomnienie a nie rostrzgnięcia wagowo -
ilościowe

> Dla mnie Unia Europejska jest proba powrotu do tradycji Cesarstwa
Rzymskiego
> z uwzglednieniem panstw, ktore w tym czasie nie istnialy. Mam na mysli
nasza
> czesc Europy
Masz na myśli podboje innych narodów, niewolnictwo palenie chrześcijan itd
kto wie maoże masz rację? :-)
--
realista
UE - komuna koloru blue


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


6. Data: 2003-06-12 18:53:32

Temat: Odp: Konstytucje UE - religia wyżej, Oświecenie niżej.
Od: "Michal Małaj" <s...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Obserwując z zainteresowaniem wątki które przewijają sie na tym forum.
chciałbym podzielić się własnymi przemyśleniami. Konstytucja UE rozumiana
jako traktat prawa międzynarodowego będzie normą prawną dla nas wszystkich.
Nawet gdyby,któreś z jej norm prawnych nie przystosowywało do porządku
prawnergo w danym państwie członkowskim to niejako zmusza się do rewizji
porządku prawnego w danym państwie. Dlaczego tak jest? Bo obecnie przyjmuje
się założenia pozytywizmu prawniczego w prawie międzynarodowym. Oznacza to,
że źródłem obowiązującego prawa stają instytucje międzynarodowe i jak
decyzje poszczególnych jednostek związanych z tymi instytucjami
(funkcjonariuszy).

Wydaje mnie się, że ta tendencja jest bardzo niebezpieczna, bo uderza w
zasadę pomocniczności na której opiera się idea samorządności lokalnej. Nie
może być tak że w problemy życia lokalnej społeczności miały by ingerować
instytucje międzynarodowe. Według mnie to przynosi więcej szkód niż pożytku.

Spór o preambułę Konstytucji UE przypomina mi próbę filozoficznego godzenia
wszystkich poglądów jakie się pojawiają. Żyjemy w czasach
postmodernistycznej filozofii, której jednym z podstaw jest relatywizm
światopoglądowy. Przenosi się to też na płaszczyznę polityczną. gdzie
poddaje się pod publiczną dyskusję prawa człowieka (rozumiane tradycyjne
jako Dekalogu).

Myślę że trzeba bardziej silniej zaakcentować rolę religii w preambule, m.
in dlatego że dzieki religii ludzie mogą czuć się członkami społeczności
lokalnej,
Brak tego odniesienia może mi sugerować że sferze etycznej prawo zastąpuje
moralność.

Mnie się wydaje że temat homoseksualizmu stał się nagłośniony przez media,
które przyczyniły się do tego że ten temat stał się tematem politycznym, a
zarazem wymagającym uregulowania prawnego. Z normy prawnej wynika kwestia
stosunku prawnego. Dla homoseksualistów ten stosunek prawny dotyczy ich
obowiązków i uprawnień. Mi to pokazuje jak można "wykorzystać" prawo do
naruszania porządku społecznego i moralnego.

Pozdrawiam
Michał Małaj


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : [ 1 ]


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

Re: Ciekawostki unijne
MZK w W-wie
O Konstytucji UE (trochę dłuższe)
szukam pracy jako opiekunka w Bydgoszczy
realizacja

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

Próbna wiadomość
Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
Senet parts 1-3
Chess
Dendera Zodiac - parts 1-5

zobacz wszyskie »