Krytyczna rola Polski w 1939 roku

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 40

1. Data: 2008-11-25 09:13:18

Temat: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1glwu909ifbwl$.110bduathps9x$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 24 Nov 2008 11:54:43 -0800 (PST), bazzzant napisał(a):

>>> A bywało, że i my przyjeżdżaliśmy... patrz: "Polacy na Kremlu".
>>
>> Górski też trzecie miejsce na mundialu zdobył, ale ja już na te bramki
>> nie mogę patrzyć
>
> A ja bym tam popatrzyła na Polaków na Kremlu - to było PIERWSZE miejsce,
> ale dawno ;-PPP

Ciekawie wypadają okoliczności z przedednia II WŚ.
Mówią, że było tak: Japończycy planowali atak na Rosję. W tych swoich
działaniach
liczyli m.in. na Polskę - bo Polacy jak mało kto naprawdę umieli skutecznie
walczyć
z Rosjanami ( patrz np. wcześniejsze dokonania Piłsudski, Rydz-Śmigły,
Sikorski).
Zgodnie z wizją Japończyków Hitler miał się dogadać z Polakami i uderzyć na
Rosję od zachodu,
a Japończycy od wschodu. Polacy jednak dobrze czuli swój narzędziowy i
tymczasowy
charakter w tym wielkim antysowieckim planie - i stawiali opór próbując
budować
sojusze oparte o tę część Europy, która nie dażyła do kolejnego światowego
konfliktu
zbrojnego.
Hitler musiał zmienić plany plany i odwrócił uwagę od Rosji a skierował na
Europę.
Dobrze czuł, że Polska nie porzuci sojuszy (tak jak porzuciła je Francja
i Wielka Brytania). Dlatego załatwił sobie pakt Ribbentrop-Mołotow
i w pierwszej kolejności zabezpieczył sobie tyły - uderzając na Polskę, a
Rosję zostawiając
'na później'. Że Rosjanie także potrzebowali czasu i spokoju - układ ten ich
urządzał.
A Japończycy się wkurzyli - ich układy z Hitlerem z miejsca się popsuły,
wręcz uznali
jego działania za zdradę, a plan ataku na Rosję na kilka lat rozlazł się. Do
rozmów
wrócili dopiero, jak Polska znalazła się pod okupacją a plan ataku na Rosję
zaczął
mieć znów realne kształty.

Można się spytać: czy był sens w odrzucaniu umizgów Hitlera i Japończyków
przeciwko Rosji ? Z perspektywy czasu widać, że Sowieci nigdy nie poczuli
specjalnej wdzięczności do nas za robienie muru opóźniającego marsz
Germanów.
Ale trzeba pamiętać, że nasz kochany Polski naród, przesycony
antysemityzmem,
prawdopodobnie nieźle by się odnalazł we wspieraniu Hitlera w
przeprowadzeniu
holokaustu. Dziś mamy 'subkulturę' kibiców, którzy chodzą się 'napierd... z
niebieskimi'
(czyli bijtyki z policją). Przed wojną mieliśmy w tym miejscu hasło "bić
Żyda" -
czyli grupki polskich osiłków regularnie zbierały się i brutalnie napadały
na członków
żydowskich społeczności. Władze przymykały oko. Jak się okazuje często były
to
osiłki wykształcone i inteligentne. Nie przystające do stereotypu
dzisiejszego kibola.
Z punktu widzenia tego antysemickiego potwora drzemiącego w naszym narodzie
wychodzi więc, że dobrze się stało, iż od początku mieliśmy Hitlera za
wroga,
a nie sojusznika. Przebudzony potwór nie znalazł partnera do odbycia godów.

No ale chyba nie mogło być inaczej. Ideologiczny a nie polityczny motor
działań Hitlera
w dłuższej perspektywie nie dawał żadnych szans na realny sojusz,
partnerstwo
z narodem nie-germańskim. Losy wszelkich sojuszy z Polską, Rosją itp. były
z góry przesądzone. Tylko w tamtym czasie być może nie wszyscy przeczuwali,
że ideologia nazistowska tak głęboko wyparła przesłanki racjonalne. Wydawało
się, że
to ot - kolejna chwilowa sprowokowany frustracją popęd, który przez władzę
jest wykorzystywany jako idealne narzędzie polaryzacji poglądów w
społeczeństwie
i stopniowo wygaśnie razem z sukcesami. Ale okazało się inaczej: przebudzony
potwór
stopniowo pożerał wszystko, co tylko znalazł w zasięgu wzroku. Tyle, że
wiedziony
niemiecką duszą pragmatyka, precyzyjnie ustawiał sobie priorytety. Najpierw
Żydzi,
Cyganie, dopiero potem Rosjanie, Polacy ...

Materiały źródłowe:
Cud nad Wisłą:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_warszawska_1920
Krytyczna Rola Polski w 1939 Roku
http://www.polishculturesf.org/content/view/37/28/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2008-11-25 09:29:55

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Krytyczna Rola Polski w 1939 Roku
> http://www.polishculturesf.org/content/view/37/28/

"...
W czasie bitwy pod Khalkhim-Gol Japonczycy otrzymali wiadomosc o podpisaniu
przez Niemcy paktu o nieagresji z Sowietami 23go sierpnia 1930. Japonia
zaprotestowala oficjalnie ten pakt jako zdrade dokonana przez Niemcy i
zlamanie paktu z Japonia z 1936 roku. Po rokowaniach japonsko-sowieckich, 16
wrzesnia 1939 roku, weszlo a zycie oficjane zawieszenie broni miedzy Japonia
iSowietami a nastepnego dnia, 17go wrzesnia Sowiety zaatakowaly Polske.

Polska gra polityczna spowodowala upadek niemieckiego planu jednoczesnego
ataku na Zwiazek Sowiecki ze wschodu i z zachodu. Szef wywiadu wojskowego
Niemiec admiral Canaris mial powiedziec na wiadomosc o odrzuceniu przez
Polske udzialu w ataku na Sowiety, ze wojna jest dla Niemiec nie do wygrania
z powodu braku zolnierzy. Tak wiec z powodu odmowy przez Polske wziecia
udzialu w ataku na Sowiety, Niemcy stracily moznosc skoordynowania z
Japonczykami atakow przeciw Armii Czerwonej.

W "Russo-Japanese War" (Rosyjsko-Japonska Wojna; Szach i Mat Na Rosyjskiej
Granicy," autor, Laurie Barber pisze w ze Pakt Ribbentrop-Molotow z 23go
sierpnia 1939 byl oceniany porzez rzad Japonii jako zdrada i spowodowal
japonska decyzje zeby odtad poslugiwac sie Hitlerem ale nigdy mu nie ufac.

Atak niemiecki na Polske 1go wrzesnia 1939 mial charakter okrutnej zemsty
Hitlera za wykolejenie przez Polakow "miazdzacego ataku" na Sowiety ze
wschodu i zachodu po drodze w celu zdominowania swiata przez Niemcy
hitlerowskie.Hitler kazal stemplowac na skrzniach z amunicja slowa "nicht
schparen" (nie oszczedzac). Niemcy uzyli przeciw Polsce w kampanii
wrzesniowej ponad dwa razy wiecej sily ogniowej, niz uzyli przeciw Francuzom
i Brytyjczykom w 1940tym roku.
..."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2008-11-25 10:18:55

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Redart" <r...@o...pl> wrote in message news:gggfjf$bk1$1@news.onet.pl...

1. Tak, sojusz z Hitlerem to byla jaks alternatywa dla Polski. Tylko ze zla.
Co gdyby Hitler przegrał? A gdyby wygrał - jaka byłaby nasza rola? Kiepska.
Mysle ze najlepszym wyjsciem bylo ogloszenie neutralnosci, czy jakos tak.

2. "antysemickiego potwora drzemiącego w naszym narodzie" - hehe, to jakas
kpina,
sorry, jakbym czytal nawiedzonego czytelnika wybiórczej :)
Polska jest jednym z bardziej tolerancyjnych krajow wobec żydów
(w przeciwienstwie np. do Francji czy Niemiec).
Polacy maja najwiecej odznaczen "sprawiedliwy wsrod narodów swiata" (30%) od
Zydów.
Przed wojną, owszem byly glosy przeciw zydom, ale nie rozniło sie to od
reszty europy
w owym czasie. To byl czas nacjonalizmu, darwinizmu społecznego. Silniejsze
narody
miały pożerać słabsze. To bylo tez motywacją agresji niemieckiej.

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2008-11-25 10:23:25

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Don Gavreone" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Duch<n...@n...com>
news:gggjed$4o3$1@news.dialog.net.pl

[...]
> Mysle ze najlepszym wyjsciem bylo ogloszenie
> neutralnosci, czy jakos tak.

Niezły dżołk.

Don

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2008-11-25 10:27:35

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Don Gavreone" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Duch<n...@n...com>
news:gggjed$4o3$1@news.dialog.net.pl

> Mysle ze najlepszym wyjsciem bylo ogloszenie
> neutralnosci, czy jakos tak.

[...]

Z Pomorzem czy bez?

Don

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2008-11-25 10:35:52

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Don Gavreone" <s...@l...po> wrote in message
news:gggjue$set$1@news.onet.pl...

> Z Pomorzem czy bez?

Przypuszczam ze przypuszczasz ze niemcy chceli odebrac nam Pomorze.
Skad takie przypuszczenia?
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2008-11-25 10:36:17

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gggjed$4o3$1@news.dialog.net.pl...

> 2. "antysemickiego potwora drzemiącego w naszym narodzie" - hehe, to jakas
> kpina,
> sorry, jakbym czytal nawiedzonego czytelnika wybiórczej :)
> Polska jest jednym z bardziej tolerancyjnych krajow wobec żydów
> (w przeciwienstwie np. do Francji czy Niemiec).
... ależ zdaję sobie z tego sprawę a ty nie wypieraj ...
... potwór jest i był ...
... wpisz sobie hasło 'żydokomuna' w google - i masz 36 000 odpowiedzi w
0,24 sek. PiS'owi
ledwie sieudaje tego terminu nie nadużywać ...
... wśród moich własnych przodków byli tacy, co 'chodzili bić żyda' i snuli
na ten temat opowieści ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2008-11-25 10:40:50

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Redart pisze:
>
> Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> news:gggjed$4o3$1@news.dialog.net.pl...
>
>> 2. "antysemickiego potwora drzemiącego w naszym narodzie" - hehe, to
>> jakas kpina,
>> sorry, jakbym czytal nawiedzonego czytelnika wybiórczej :)
>> Polska jest jednym z bardziej tolerancyjnych krajow wobec żydów
>> (w przeciwienstwie np. do Francji czy Niemiec).
> ... ależ zdaję sobie z tego sprawę a ty nie wypieraj ...
> ... potwór jest i był ...
> ... wpisz sobie hasło 'żydokomuna' w google - i masz 36 000 odpowiedzi w
> 0,24 sek. PiS'owi
> ledwie sieudaje tego terminu nie nadużywać ...
> ... wśród moich własnych przodków byli tacy, co 'chodzili bić żyda' i
> snuli na ten temat opowieści ...

btw - dlaczego u nas były konzentration lagery?

--
http://www.lastfm.pl/label/trener

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2008-11-25 10:44:10

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Don Gavreone" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Duch<n...@n...com>
news:gggke6$5hk$1@news.dialog.net.pl

> "Don Gavreone" <s...@l...po> wrote in message
> news:gggjue$set$1@news.onet.pl...
>
> > Z Pomorzem czy bez?
>
> Przypuszczam ze przypuszczasz ze niemcy chceli odebrac nam Pomorze.
> Skad takie przypuszczenia?
> Duch

"Rewizjonistyczna polityka Republiki Weimarskiej , z lat 20. XX wieku dążyła
do aneksji Pomorza polskiego w trybie arbitrażu międzynarodowego. Rząd
niemiecki proponował też nieoficjalnie Polsce dostęp do morza kosztem Litwy
(przez port w Połądze). Ultymatywne żądanie Adolfa Hitlera z października
1938 co do wyrażenia przez Polskę zgody na aneksję Gdańska przez III Rzeszę
i na eksterytorialną autostradę oraz linię kolejową, przechodzące w poprzek
Pomorza polskiego, zostało, wobec odmowy Polski, potraktowane przez Niemcy
jako pretekst do agresji na Polskę w dniu 1 września 1939 i były w
konsekwencji jedną z przyczyn wybuchu II wojny światowej."

Don

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2008-11-25 10:49:26

Temat: Re: Krytyczna rola Polski w 1939 roku
Od: "Redart" <r...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gggke6$5hk$1@news.dialog.net.pl...
> "Don Gavreone" <s...@l...po> wrote in message
> news:gggjue$set$1@news.onet.pl...
>
>> Z Pomorzem czy bez?
>
> Przypuszczam ze przypuszczasz ze niemcy chceli odebrac nam Pomorze.
> Skad takie przypuszczenia?
> Duch

ja pierd....
walczy z III RP o IV RP a nie ma zielonego pojęcia o realiach II RP.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry