Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Kwantowa teoria świadomości Orch-OR Re: Kwantowa teoria ?wiadomo?ci Orch-OR

Grupy

Szukaj w grupach

 

Re: Kwantowa teoria ?wiadomo?ci Orch-OR

« poprzedni post
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lub
lin.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newsgate.news.xs4all.nl!194.109.133.84.MIS
MATCH!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed5.news.xs4all.nl!xs4all!feeder.news-service.co
m!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl!postnews.google.com!y31g2000prd.g
ooglegroups.com!not-for-mail
From: glob <r...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Kwantowa teoria ?wiadomo?ci Orch-OR
Date: Sat, 29 Jan 2011 11:42:32 -0800 (PST)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 406
Message-ID: <9...@y...googlegroups.com>
References: <2...@n...onet.pl>
NNTP-Posting-Host: 66.154.107.132
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1296330153 31136 127.0.0.1 (29 Jan 2011 19:42:33 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Sat, 29 Jan 2011 19:42:33 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: y31g2000prd.googlegroups.com; posting-host=66.154.107.132;
posting-account=oxm6WwoAAABbNq-FrLxteMJGewUj6LHu
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: SAMSUNG-SGH-i900/1.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows CE; PPC)/UC
Browser7.4.0.65,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:582246
Ukryj nagłówki



r...@p...onet.pl napisał(a):
> �wiadomo�� okre�la nasze istnienie i rzeczywisto��. Ale w jaki spos�b
m�zg
> generuje my�li i uczucia?
>
> Wi�kszo�� wyja�nie� przedstawia m�zg jako komputer z�o�ony z
kom�rek nerwowych
> (neuron�w) oraz ich po��cze� synaptycznych dzia�aj�cych jak proste
przeka�niki,
> kt�re oddzia�uj� w z�o�ony spos�b.
>
> Wed�ug tej teorii �wiadomo�� przejawia si� jako zesp� z�o�onych
interakcji
> mi�dzy neuronami. Jednak to podej�cie nie wyja�nia, dlaczego posiadamy
uczucia,
> �wiadomo�� i "�ycie wewn�trzne". Tak wi�c nie wiemy, w jaki spos�b
m�zg tworzy
> �wiadomo��.
>
> Nie wiemy r�wnie�, czy nasze �wiadome postrzeganie dok�adnie odzwierciedla
�wiat
> zewn�trzny, lub je�li wszyscy podobnie go odbieraj�, co w takim razie
wykracza
> poza nasze umys�y? W rzeczywisto�ci, fundamentalna natura rzeczywisto�ci
> pozostaje tajemnicza tak jak mechanizm naszego �wiadomego postrzegania.
>
> Rzeczywisto�� wydaje si� by� opisana przez dwa zbiory praw. W naszym
codziennym
> �wiecie, fizyka Newtona i Maxwella dok�adnie i logicznie przewiduje zachowanie
> obiekt�w i energii. Jednak w bardzo ma�ej skali (np. atom�w i cz�steczek
> sub-atmowych), dzia�aj� z pozoru dziwne i paradoksalne prawa mechaniki
> kwantowej. Na przyk�ad w �wiecie kwantowym, cz�steczki mog� znajdowa�
siďż˝
> r�wnocze�nie w wielu miejscach w tym samym czasie (superpozycja kwantowa).
Tak�e
> cz�steczki kt�re dzieli pewna odleg�o�� mog� by� ze sob� �ci�le
powi�zane
> (spl�tanie nielokalne) i po��czone wsp�lnymi jednostkami (spl�tanie
Bosego
> Einsteina).
>
> Mimo naszego s�abego zrozumienia, te dziwne w�a�ciwo�ci wykorzystuje si�
w
> obliczeniach kwantowych i innych formach informacyjnej technologii kwantowej
> (np. kryptografii kwantowej czy teleportacji kwantowej), kt�re mog�
> zrewolucjonizowaďż˝ naukďż˝.
>
> Komputery kwantowe r�ni� si� od zwyk�ych komputer�w, kt�re
reprezentujďż˝
> informacje np. binarne bity 1 i 0. W komputerach kwantowych informacje mogďż˝ byďż˝
> reprezentowane jednocze�nie przez superpozycj� kwantow�, zar�wno 1 jak i 0
(bity
> kwantowe lub "qubity")! W superpozycji, interakcje/obliczenia qubit�w z innymi
> qubitami odbywaj� si� za spraw� spl�tania nielokalnego. Ostatecznie ka�dy
kubit
> "wypada" ze swej kwantowej schizofrenii i nie wybiera 1 albo 0 jako swej
> klasycznej formy. Poniewa� kwantowe interakcje pomi�dzy qubitami w pobli�u
> niesko�czonej r�wnoleg�o�ci, komputery kwantowe maj� potencjalnie
ogromnďż˝
> przewag� nad konwencjonalnymi komputerami, przynajmniej w niekt�rych
zastosowaniach.
>
> Ale dlaczego istniej� dwie odr�bne rzeczywisto�ci i jak s� one powi�zane?
> Granica mi�dzy �wiatem kwantowym i klasycznym jest niejasna, a przej�cie
> pomi�dzy nimi jest cz�sto okre�lane jako obni�enie stan�w kwantowych,
za�amanie
> funkcji falowej lub dekoherencji. Cho� efekty kwantowe wyst�puj� zwykle w
ma�ej
> skali nie ma widocznego przej�cia lub granicy ze wzgl�du na wielko�� i
skalďż˝,
> nie ma te� jednoznacznych powod�w dla kt�rych du�e obiekty nie mog�y
byďż˝ w
> superpozycji.
>
> Pocz�tkowe eksperymenty kwantowe zwi�zane z superpozycj� kwantow� w
odniesieniu
> do �wiadomo�ci doprowadzi�y naukowc�w do tak zwanej "interpretacji
> Kopenhaskiej", du�ski naukowiec Nils Bohr jest zwolennikiem tej szko�y.
> Interpretacja Kopenhaska umieszcza �wiadomo�� poza fizyk�!
>
> Aby zilustrowa� g�upot� tego pomys�u, Erwin Schr�dinger w 1935 roku
sformu�owa�
> sw�j s�ynny eksperyment my�lowy obecnie znany jako "Kot Schr�dingera".
Wyobraďż˝
> sobie kota w pude�ku. Poza pude�kiem superpozycja kwantowa jest po��czona z
> trucizn� wewn�trz pude�ka. Wed�ug interpretacji Kopenhaskiej trucizna
b�dzie
> zar�wno uwolniona i nieuwolniona, a kot b�dzie zar�wno �ywy jak i martwy do
> czasu gdy pude�ko zosta�oby otwarte. Tylko w tej chwili kot jest zar�wno
martwy
> i �ywy. Wyniki eksperymentu Schr�dingera pokazuj�, jak absurdalna by�a
> interpretacja Kopenhaska, jednak do dnia dzisiejszego nie ma sposobu na
> wyja�nienie odizolowanej superpozycji kwantowej.
> Eksperymenty wydaj� si� tak�e nie pokazywa� kiedy w superpozycji kwantowej
> dochodzi do redukcji/zapa�ci, zw�aszcza �e wed�ug klasycznych teorii w
r�nych
> mo�liwych stanach superpozycja kwantowa by�a przypadkowa. Domniemanie to nie
> podoba�o si� Einsteinowi: "B�g nie gra w ko�ci z wszech�wiatem".
>
> Istnieje kilka nowoczesnych interpretacji redukcji stan�w kwantowych, czy
> "za�amania funkcji falowej":
>
> 1. Utrzymuj�ca si� interpretacja Kopenhaska (pomiar lub �wiadoma obserwacja
> za�amania funkcji falowej), kt�ra jest zgodna z "pozytywistyczn�" filozofi�
> umys�u, w kt�rym buduje rzeczywisto��. Interpretacja Kopenhaska wynosi
> �wiadomo�� poza fizyk�, ale nie stanowi podstawy rzeczywisto�ci, a
jedynie
> wyliczenia z eksperyment�w.
>
> 2. Teoria "wielu �wiat�w" czy "wielu umys��w" wysuni�ta przez Hugh
Everetta
> zak�ada, �e ka�da superpozycja jest wzmacniana, co prowadzi do
odga��zienia
> nowego �wiata i �wiadomego obserwatora, w jednym wszech�wiecie kot jest
martwy,
> a w innym �ywy. Nie ma tu �adnych ogranicze�, jest jednak wymagana
> niesko�czono�� rzeczywisto�ci (lub �wiadomego umys�u).
>
> 3. W innej interpretacji, wysuni�tej przez Davida Bohma, obiekty maj� zar�wno
> w�asno�ci cz�steczek jak i fali (bez ukrytych zmiennych lokalnych i
potencja��w
> kwantowych), kt�ra dzia�a na cz�steczki i przewodniki. Podej�cie Bohma
pokazuje,
> �e �wiat kwantowy mo�e istnie� niezale�nie od ludzkiego umys�u, kt�ry
oferuje
> "realistycznďż˝" alternatywďż˝ dla "pozytywistycznej" Bohma.
>
> Brytyjski fizyk-matematyk Sir Roger Penrose proponuje, aby ka�dej superpozycji
> odpowiada�o rozwidlenie/separacja wszech�wiata w jego najbardziej podstawowym
> poziomie (kwantowej grawitacji, lub podstawie geometrii czasoprzestrzeni w skali
> Plancka). Jednak zgodnie z teori� Penrose separacja wszech�wiata na jego
> najbardziej fundamentalnym poziomie jest niestabilna i spontanicznie siďż˝ zapada
> ze wzgl�du na cel, nieod��czn� cech� geometrii czasoprzestrzeni ("cel
> redukcji"). Ponadto im wi�ksza superpozycja tym szybciej si� zmniejsza. Na
> przyk�ad pojedyncze elektrony w superpozycji ulegaj� kolapsowi dopiero po 10
> milionach lat; natomiast w przypadku jednego kilograma materii ten czas wynosi
> 10 - 37 sekund. Wniosek Penrose'a jest obecnie testowany eksperymentalnie.
>
> W 1989 roku Penrose zaproponowa�, �e oddzia�ywania wynikaj�ce z niniejszej
> grawitacji kwantowej nie sďż˝ przypadkowe, ale osadzone w skali Plancka,
> podstawowym poziomem wszech�wiata. Ponadto ten rodzaj braku losowego wyboru
> (nieobliczalno�ci) jest charakterystyczny dla wybor�w dokonywanych przez
> �wiadomo��. Ludzkie my�li bardzo r�ni� si� od klasycznych
komputer�w. Ksi��ka
> Penrose'a by�a potrzegana jako policzek dla zwolennik�w sztucznej inteligencji
> (AI), kt�rzy twierdzili, �e �wiadomo�� komputer�w mo�na rozwija�
poprzez
> symulacj� neuron�w synaptycznych.
>
> Je�li spojrzymy wg��b pantofelka i innych kom�rkowc�w, zobaczymy bardzo
> uporz�dkowane sieci (cytoszkielet) z�o�one z mikrotubul i innych niktkowatych
> struktur, kt�re organizuj� prac� kom�rek. Bod�ce zmys�owe i ruchowe
pantofelka,
> podzia� kom�rek (mitoza), wzrost kom�rek, formowanie si� synaps i wszystkie
inne
> procesy s� realizowane przez mikrotubuliny - walcowate polimery bia�ka tubulin
> u�o�one w sze�ciok�tne siatki posiadaj�ce cylindryczne �ciany.
>
> Przez dwadzie�cia lat studiowa�em jak mikrotubuliny mog� przetwarza�
informacje,
> dzia�aj�c jak komputery. W latach 80-tych XX ubieg�ego wieku ja i moi koledzy
> Rich Watt, Steen Rasmussen i innymi zasugerowali�my, �e wsp�lne interakcje
w�r�d
> podjednostek tubulin spe�niaj� rol� "automat�w kom�rkowych" w skali
> molekularnej. Nasza praca wykaza�a, �e tubuliny przechodz�c w mikrotubuliny
majďż˝
> potencjalnie tak� sam� zdolno�� do przetwarzania informacji w ka�dej
kom�rce
> nerwowej w m�zgu na poziomie synaptycznym. Ale ogromny wzrost klasycznego
> przetwarzania informacji nie pomo�e w tajemniczych kwestiach �wiadomo�ci.
>
> Jednak�e mikrotubuliny wydawa�y si� by� doskona�ymi kandydatami na
komputery
> kwantowe kt�rych szuka� Penrose. Jak stwierdza tubuliny s� kontrolowane przez
> wewn�trzne si�y mechaniki kwantowej (si�y Van der Waalsa ), mog� one
istnieďż˝ w
> superpozycji kwantowej wielorakich stan�w (bit�w kwantowych, albo qubit�w) i
> mikrotubule mogďż˝ byďż˝ postrzegane jako komputery kwantowe w organizacji
kom�rkowej.
>
> �wiadomo�� jest wi�c ci�giem dyskretnych zdarze�, wynikaj�cych z
przemian fazy
> 1) pojedynczej sp�jnej superpozycji kwantowej ( w tym stan�w kwantowych
> mikrotubuli kt�re s� izolowane przez �elowe aktyny), oraz 2) klasycznego
> wej�cia/wyj�cia w kt�rym mikrotubule przekazuj� informacje z nie�wiadomej
cz�ci
> m�zgu, systemu nerwowego i �wiata zewn�trznego. Fazy przemian odpowiadaj�
> neurofizjologii m�zgu, np. znane "40Hz" drga� gamma EEG.
>
> Dost�p do uczu� i �wiadomych do�wiadcze� uzyskujemy dzi�ki
filozoficznej
> pan-protofizyce w kt�rej sk�adniki �wiadomych do�wiadcze� s�
ograniczone do
> minimum, fundamentalnymi jednostkami osadzonymi w skali Plancka z fundamentalnďż˝
> geometriďż˝ czasoprzestrzennďż˝. Nasza propozycja jest zgodna z filozofiďż˝ A. N.
> Whiteheada kt�ry zaproponowa� by, �wiadomo�� by�a ci�giem "okazji
do�wiadcze�"
> nast�puj�cych w "podstawowym polu proto-fizycznych do�wiadcze�".
>
> St�d niesko�czenie malutka skala Plancka, opisana wed�ug p�tli ci�ko�ci
> kwantowej, teorii sznurka etc. jest autentycznym matryc� kt�ra skonfigurowana
> daje pocz�tek �wiadomemu do�wiadczeniu (i wszystkiemu innemu).
>
> Ogromna wi�kszo�� aktywno�ci m�zgu zachodzi w spos�b nie�wiadomy;
�wiadomo��
> jest "wierzcho�kiem g�ry lodowej" . Jednak niesprecyzowane rejony m�zgu
stanowiďż˝
> ostoj� �wiadomo�ci. Kom�rki nerwowe mog� by� nie�wiadome w jednym
momencie i
> wspiera� �wiadome do�wiadczenia w nast�pnym. Dla tej transformacji
> zaproponowali�my teori� Orch OR. Oznacza to, �e wcze�niejsze �wiadome
dzia�ania,
> w tym pod�wiadomo�� Freuda i nasze marzenia manifestuj� si� jako
informacje
> kwantowe, np. schizofreniczne superpozycje wielu mo�liwo�ci. Dziwaczna natura
> �wiata sn�w zosta�a opisana (Matte Blanco, 1971) nast�puj�co: "gdzie
panuje
> paradoks i co� przeciwnego ��czy si� w podobie�stwa". Jest to r�wnie�
trafny
> opis �wiata kwantowego.
>
> Dlatego s�dzimy, �e �wiadomo�� jest wewn�trznym procesem przetwarzania
> informacji na kraw�dzi mi�dzy �wiatem kwantowym a klasycznym �wiatem i
zwi�zkiem
> pomi�dzy biologicznymi systemami a fundamentalnym poziomem wszech�wiata. Orch
OR
> jest zgodne nie tylko z neurobiologiďż˝ i fizykďż˝, ale i duchowymi tradycjami
> takimi jak Buddyzm, Buddyzm i Kaba��.
>
> �wiadomo�� mo�e wyst�powa� jedynie w bardzo szczeg�lnych
okoliczno�ciach:
> superpozycja kwantowa musi by� odizolowana od �rodowiskowej dekoherencji
> wystarczaj�co d�ugo aby osi�gn�� pr�g dla Penrose OR. Aktywno��
neuron�w w m�zgu
> wyst�puje zwykle w skali czasu rz�dku kilkudziesi�ciu do kilkuset milisekund,
> wymaga izolacji superpozycji z mikrotubulami zajmuj�cymi tysi�ce kom�rek
> nerwowych. Proste organizmy kom�rkowe mog� by� �wiadome, ale wymagaj�
d�u�szych
> okres�w odizolowanej superpozycji i dlatego rzadko przejawiaj�
�wiadomo��.
> Podczas gdy my mo�emy mie� 40 �wiadomych moment�w na sekud�, prosty robak
mo�e
> mie� zaledwie jeden �wiadomy moment na minut� (i znacznie mniejsz�
intensywno��
> ni� przejawy naszej �wiadomo�ci).
>
> OR mo�e tak�e wyst�powa� w kosmologicznych sytuacjach, takich jak
gigantyczne
> zag�szczenie Bosego Einsteina w gwiazdach neutronowych. Wed�ug naszej
definicji,
> takie zdarzenia mog�oby by� �wiadome, ale nie mo�emy tego dowie�� (OR
bez Orch).
> Astrofizyk Paola Zizzi zasugerowa�, �e rozszerzanie wszech�wiata w okresie
> Wielkiego Wybuchu reprezentuje superpozycj� kwantow� w pocz�tkach
wszech�wiata,
> kt�ra zosta�a zako�czona przez OR. St�d w chwili narodzin wszech�wiat
miaďż˝ okres
> ogromnej �wiadomo�ci ("Big Wow") - makrokosmos naszych �wiadomych
indywidualnych
> mikrokosmos�w.
>
> Pracujďż˝ jako lekarz anestezjolog i rutynowo odbieram i przywracam
�wiadomo��
> moim pacjentom. �rodek znieczulaj�cy wydziela gaz kt�ry dostaje si� przez
p�uca
> do krwi i m�zgu gdzie wewn�trz gdzie zlokalizowane s� ma�e kieszenie
niekt�rych
> neuron�w bia�ek. Bia�ka kt�re odpowiadaj� za znieczulenie/utrat�
�wiadomo�ci
> obejmuj� tubuliny jak r�wnie� inne b�ony bia�kowych receptor�w.
Male�kie
> kieszenie intraprotein ��cz� si� z pewnymi obszarami, w kt�rych dynamika
bia�ek
> jest kontrolowana przez si�y kwantowe, zwane si�ami Van der Waalsa Londona. W
> przeciwie�stwie do jakichkolwiek innych lek�w, �rodki znieczulaj�ce
najwyra�niej
> zapobiegaj�\os�abiaj� si�y Londona, kt�rych ��czna sp�jno��
jest niezb�dna do
> zaistnienia �wiadomo�ci.
>
> Pomimo ostrej krytyki ze strony naukowego, matematycznego i filozoficznego
> establishmentu Orch OR pozostaje teori�, a mo�e tylko kompletnym modelem w
> pe�nym tego s�owa znaczeniu zdolnym zaj�� si� tajemniczymi cechami
�wiadomo�ci i
> dostarczy� teorie mo�liwe do przetestowania. Najnowsze dowody wskazuj�, �e
> niekt�re formy kwantowych proces�w z udzia�em cz�steczek organicznych s�
> wzmocnione przez wzrost temperatury, co sugeruje, �e dekoherencja nie mo�e
byďż˝
> powa�nym problemem.
>
> Wielu postrzega poj�cie �wiadomo�ci kwantowej (w szczeg�lno�ci Orch OR),
jako
> ma�o prawdopodobne. Ale ja widz� to jako &#8222;punkt na horyzoncie&#8221;,
paradygmat kt�ry
> ostatecznie zdominuje nasz� ocen� m�zgu, umys�u i rzeczywisto�ci. Jest to
jedyne
> podej�cie, kt�re wydaje si� zdolne do rozwi�zania wszystkiego. Ponadto
> po��czenie z podstawow� rzeczywisto�ci� Platona stanowi naukow� drog�
do duchowo�ci.
>
> �r�d�o: http://quantum-mind.org/overview.html
> T�umaczenie: http://www.ipi-x.eu/readarticle.php?article_id=224
>
> Wi�cej o teorii Orch OR: http://en.wikipedia.org/wiki/Orch-OR
>
> --
> Wys�ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Ty czytałeś te brednie które wklejasz, bo na początku zacząłem
poprawiać, a później utonąłem w bełkocie, to jest bełkot.

To jest kwantowa teoria świadomości. Masz tu odpowedź na to co ten
głupek nie potrafi zasymilować. Postrzegasz świadomością swój mózgu i
pojmujesz go tym co jest w twojej głowie, czyli według tego co
przyswoiła świadomość. Masz tu rozwiązaną sprzeczność o którą potykają
się materialiści i wiele więcej.

https://zenforest.wordpress.com/2010/01/07/holografi
czny-wszechswiat/

 

Zobacz także


Następne z tego wątku Najnowsze wątki z tej grupy Najnowsze wątki
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem
O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja
Ucieczka z Ravensbruck - komentarz
I pod drzwiami staną i nocą kolbami w drzwi załomocą
Jesttukto?
?
Comprehensive Protection Guide with IObit Malware Fighter Pro 11.3.0.1346 Multilingual
Advanced SystemCare Pro 17.5.0.255: Ultimate Performance Optimizer
IObit Uninstaller Pro 13.6.0.5 Multilingual Review and Tutorial
"Prawdziwy" mężczyzna.
Senet parts 1-3
NOWY: 2025-12-07 Algorytmy - komentarz [po lekturze ks.]
"Młodzieżowe Słowo Roku 2025 - głosowanie", ale bez podania znaczeń tych neologizmów
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
[polscy - przyp. JMJ] Naukowcy będą pracować nad zwiększeniem wiarygodności sztucznej inteligencji.
Reżim Talibów w Afganistanie zakazał kobietom: pracy w większości zawodów, studiowania, nauki w szkołach średnich i podstawowych!!!
Edukuję się jak używać Thunderbirda
NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
Polska [masowo - przyp. JMJ] importuje paprykę, a polska gnije na polach
Kol. sukces po polsku: polscy naukowcy przywracają życie morskim roślinom
Tak działa edukacja Putina. Już przedszkolaki śpiewają, że są gotowe skonać w boju
Medycyna - czy jej potrzebujemy?
Atak na [argentyńskie - przyp. JMJ] badaczki, które zbadały szczepionki na COVID-19
Xi Jinping: ,,Prognozy mówią, że w tym stuleciu istnieje szansa dożycia 150 lat"
Zbrodnia 3 Maja
Połowa Polek piła w ciąży. Dzieci z FASD rodzi się więcej niż z zespołem Downa i autyzmem