Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 27

11. Data: 2009-02-10 16:52:28

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, którepłacą - artykuł
Od: "tornad" <t...@o...net> szukaj wiadomości tego autora

> Nie rozumiem tego przykładu. Novoscabin jest dostępny, nikt go nie
> zlikwidował, możesz go w Polsce kupić od ręki za jakieś 15 PLN. To, że
> aptekarz chciał Ci sprzedać coś, na czym zarobi więcej ma być dowodem na
> spisek firm farmaceutycznych? Gimme a break.
>
> m.
>
> --
> Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
> Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

No rzeczywiscie, nie napisalem, ze zdarzenie mialo miejsce tu w Usa,
konkretnie w polskiej dzielnicy NYC - Greenpoint. Mieli jeszcze oczywiscie
drugi specyfik, jeszcze drozszy oczywiscie, chyba za okolo 70 dolarow. Skoro
sprowadzaja inne polskie leki, w tym cala mase ziolowych, to dlaczego akurat
tego novoscabina za 5 dolarow (przeliczywszy po 3 zl) nie ma? A jest za to, co
najmniej 6 razy drozszy? I tyle go w tej tubce bylo, ze formalnie na dwukrotne
posmarowanie tego psiego grzbietu nie wystarczylo? Czyzby te panie aptekarki
nie kumate takie byly? No bo jak inaczej ten ewidentny fakt, ktory moge
udokumentowac rachunkiem, wytlumaczyc?
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2009-02-10 16:56:10

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, którepłacą - artykuł
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 10 Feb 2009 17:52:28 +0100, tornad wrote:

> No rzeczywiscie, nie napisalem, ze zdarzenie mialo miejsce tu w Usa,
> konkretnie w polskiej dzielnicy NYC - Greenpoint. Mieli jeszcze oczywiscie
> drugi specyfik, jeszcze drozszy oczywiscie, chyba za okolo 70 dolarow. Skoro
> sprowadzaja inne polskie leki, w tym cala mase ziolowych, to dlaczego akurat
> tego novoscabina za 5 dolarow (przeliczywszy po 3 zl) nie ma? A jest za to, co
> najmniej 6 razy drozszy? I tyle go w tej tubce bylo, ze formalnie na dwukrotne
> posmarowanie tego psiego grzbietu nie wystarczylo? Czyzby te panie aptekarki
> nie kumate takie byly? No bo jak inaczej ten ewidentny fakt, ktory moge
> udokumentowac rachunkiem, wytlumaczyc?

Tym, że aptekarz też chce zarobić, a na droższym specyfiku zarobi
więcej. Nie widzę prostszego i bardziej sensownego wytłumaczenia.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2009-02-10 17:05:33

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 10 Feb 2009 17:15:53 +0100, tomek wilicki wrote:

>> A co szeregowy lekarz może w takiej sprawie zrobić poza uczciwym
>> wykonywaniem swojej roboty i głosowaniem na uczciwych ludzi przy
>> wyborach do okręgowych izb lekarskich? Szaty rozdzierać? Bojówki
>> organizować? Za Twoim przykładem "pluć po mordach"?

> jednostka może dużo, naprawdę dużo. A nawet jeśli niewiele może... to liczy
> się to, co zrobiła.
> Co zrobiłeś?

Wykonuję swoją pracę (każdą) zgodnie ze swoim sumieniem. A w ostatnich
wyborach do OIL w których uczestniczyłem, głosowałem na moim zdaniem
mądrego i uczciwego człowieka.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2009-02-10 20:13:23

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

>
> Wykonuję swoją pracę (każdą) zgodnie ze swoim sumieniem. A w ostatnich
> wyborach do OIL w których uczestniczyłem, głosowałem na moim zdaniem
> mądrego i uczciwego człowieka.
>

no cóż, niewiele...

tak czy tak, nie miej do mnie pretensji o to, że głośno piszę o fakcie, iż
większość pacjentów ma złe zdanie o lekarzach. Nie miej też o to pretensji
do pacjentów, cyklistów, żydów czy masonów. Pretensje możesz mieć tylko do
ludzi, którzy siedząc w branży, za cały swój obowiązek uważają
zagłosowanie.

Oczywiście nikt nikogo do działania nie zmusza, w końcu nie można wymagać od
ludzi poświęcania się dla idei. Ja tylko zwracam uwagę na prawdziwą
przyczynę opinii o lekarzach.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2009-02-10 21:59:52

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:1pfhpjfdox9co.dlg@always.coca.cola...
> On Tue, 10 Feb 2009 13:40:25 +0100, sov. wrote:
>
>> Powinna być taka zasada, że lekarze zapisują leki według składu a nie
>> według
>> nazw handlowych. Wtedy pacjent miałby wybór w aptece i wtedy
>> zaistaniałyby
>> prawa wolnego rynku w handlu lekarstwami.
>
> Żeby było śmieszniej obecne regulacje pozwalają na wypisywanie leków w
> taki sposób.
>
> Tyle, że wtedy uwaga firm skupi się na aptekach (zresztą już w wielu
> formach istnieją linie przedstawicieli aptecznych) - a aptekarzowi
> zawsze będzie zależało na tym, żeby sprzedać lek jak najdroższy, bo
> wtedy najwięcej zarobi, ewentualnie ten lek, którego sprzedaż przyniesie
> mu inne dodatkowe korzyści. I prawa wolnego rynku diabli wzięli.
>
> A co do samego artykułu - trochę prawdy oczywiście nim jest, acz
> napisany jest ewidentnie na zamówienie.
>
> m.
> --
> Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
> Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

Zdaje się, że juz teraz wieksze znaczenie ma walka przedstawicieli miedzy
soba na poziomie aptek. Zreszta aptekarze maja swój biznes. Majac w nosie
dobro pacjentów albo uwagi lekarzy. Zresztą wystarczy zajrzeć do byle
apteki. 90% półek zajmują błyszczące (aż oslepiajace) opakowania gripexow,
srupeksow i cały ten chłam, który robi obroty i zysk. Własciwie powinno mi
to wisieć bo nie handluje lekami, tylko czasami człowieka ponosi jak widzi
pacjenta, który poskąpił 12zł na lek przedłużajacy zycie (bo panie znów
podrożały leki.....) a w tym czasie kupuje cała torbę cudownych kapsułek i
maści na szczury.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2009-02-10 22:20:10

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 10 Feb 2009 22:59:52 +0100, Piotr Maksymowicz wrote:

> Zdaje się, że juz teraz wieksze znaczenie ma walka przedstawicieli miedzy
> soba na poziomie aptek.

To zależy od specyfiki produktu. Inaczej jest w specyfikach OTC, gdzie
panuje kompletna wolna amerykanka, inaczej w lekach, które można
zamieniać (z oryginalnego na generyk albo odwrotnie), a jeszcze inaczej
w przypadku leków, których zamieniać nie można, bo ryzykuje się
powikłania, nawet potencjalnie śmiertelne (leki przeciwpadaczkowe na
przykład). Ale faktycznie, tak jest.

Zresztą obecnie środowisko działania firm w Polsce zmieniło się
znacznie, w związku z nowymi przepisami de facto uniemożliwiającymi
przedstawicielom wizyty w dużej części placówek ochrony zdrowia. Stopień
przestrzegania tych przepisów jest różny, z reguły firmy innowacyjne
dość rygorystycznie stosują się do nich, w odróżnieniu od firm
generycznych, zwłaszcza polskich (dane własne, być może
niereprezentatywne, ale dla mnie istotne, bo z doświadczeń znajomych
lekarzy rodzinnych). Stąd wizyty u farmaceutów stały się znacznie
wazniejsze.

> Zreszta aptekarze maja swój biznes. Majac w nosie
> dobro pacjentów albo uwagi lekarzy.

Niektórzy pewnie tak. Sam widziałem w aptekach scenki, od których włos
się jerzy na plecach. Ale takie uogólnienie jest IMHO krzywdzące tak
samo, jak bryzganie gnojem na lekarzy przez TW.

I masz rację, zdarza się, ze pacjent zrezygnuje z leków ratujących
życie, a kupi jakiś olej z rekina, żelatynę w kapsułkach, czy
homeopatyczną wodę za trzy razy większe pieniądze. Ale tu też kłania się
brak odpowiedniej komunikacji lekarza z pacjentem i brak zaufania
pacjentów do lekarzy - umiejętnie nakręcany przez publikacje prasowe,
tudzież ludzi pokroju TW.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2009-02-10 22:30:39

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: "ffiona" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" napisał w wiadomości

> I masz rację, zdarza się, ze pacjent (...) kupi (...)
> homeopatyczną wodę za trzy razy większe pieniądze.

Mam pytanie w związku z lekami homeopatycznymi. Mi lekarz ortopeda zalecił
Zeel T, który jest lekiem homeopatycznym. Czy one rzeczywiście są
bezużyteczne?
Pozdr.
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2009-02-10 22:33:19

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 10 Feb 2009 21:13:23 +0100, tomek wilicki wrote:

>> Wykonuję swoją pracę (każdą) zgodnie ze swoim sumieniem. A w ostatnich
>> wyborach do OIL w których uczestniczyłem, głosowałem na moim zdaniem
>> mądrego i uczciwego człowieka.
> no cóż, niewiele...

Znacznie więcej, niż obrzucanie gnojem Bogu ducha winnych ludzi na
grupach dyskusyjnych.
Z siania nienawiści nigdy jeszcze nic dobrego nie wynikło.

> tak czy tak, nie miej do mnie pretensji o to, że głośno piszę o fakcie, iż
> większość pacjentów ma złe zdanie o lekarzach.

Piszesz zupełnie coś innego. Piszesz że lekarze to biała mafia i dzieci
kobiet lekkich obyczajów, że w mordy byś pluł i że to wszystko spisek.
A fakty są takie, że lekarze, mimo wysiłków mediów i ludzi Twojego
pokroju, są nadal grupą cieszącą się stosunkowo wysokim zaufaniem
społecznym.

> Nie miej też o to pretensji
> do pacjentów, cyklistów, żydów czy masonów.

Jak mogę mieć pretensje do cylistów o Twoje ociekające nienawiścią
posty? Przecie to nie oni je piszą.

> Pretensje możesz mieć tylko do
> ludzi, którzy siedząc w branży, za cały swój obowiązek uważają
> zagłosowanie.

Moim zdaniem najlepsze co można zrobić to jak najlepiej wykonywać swoją
pracę. Gdyby każdy po prostu dobrze wykonywał swoją robotę, żylibyśmy w
raju.

> Oczywiście nikt nikogo do działania nie zmusza, w końcu nie można wymagać od
> ludzi poświęcania się dla idei.

Znam całkiem sporo lekarzy, którzy właśnie to robią, bo inaczej ich
pracy określić nie można. (Inych też znam. ale nie o to chodzi).

> Ja tylko zwracam uwagę na prawdziwą
> przyczynę opinii o lekarzach.

Zwacasz uwagę na przyczyny swojej opinii. Ani one specjalnie prawdziwe,
ani ta opinia rzetelna.

Dobłanoc,

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2009-02-10 22:40:52

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 10 Feb 2009 23:30:39 +0100, ffiona wrote:

>> I masz rację, zdarza się, ze pacjent (...) kupi (...)
>> homeopatyczną wodę za trzy razy większe pieniądze.
> Mam pytanie w związku z lekami homeopatycznymi. Mi lekarz ortopeda zalecił
> Zeel T, który jest lekiem homeopatycznym. Czy one rzeczywiście są
> bezużyteczne?

Nie jestem ortopedą i nie wiem po co lekarz zlecił ci ten specyfik. Być
może będzie on dla kogoś użyteczny - z pewnością zaś dla wytwórcy i
aptekarza.

Natomiast jako osoba prywatna mogę napisać, że gdybym ja dostał od
lekarza taką receptę, poszukałbym innego lekarza. O ile łykanie cukru i
wody jest bezpieczne, to podawanie placebo dostawowo uważam za
nieuzasadnione i zbyt ryzykowne.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2009-02-10 22:43:59

Temat: Re: Lekarze przepisują leki koncernów, które płacą - artykuł
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 10 Feb 2009 22:59:52 +0100, Piotr Maksymowicz wrote:

> Zdaje się, że juz teraz wieksze znaczenie ma walka przedstawicieli miedzy
> soba na poziomie aptek.

To zależy od specyfiki produktu. Inaczej jest w specyfikach OTC, gdzie
panuje kompletna wolna amerykanka, inaczej w lekach, które można
zamieniać (z oryginalnego na generyk albo odwrotnie), a jeszcze inaczej
w przypadku leków, których zamieniać nie można, bo ryzykuje się
powikłania, nawet potencjalnie śmiertelne (leki przeciwpadaczkowe na
przykład). Ale faktycznie, tak jest.

Zresztą obecnie środowisko działania firm w Polsce zmieniło się
znacznie, w związku z nowymi przepisami de facto uniemożliwiającymi
przedstawicielom wizyty w dużej części placówek ochrony zdrowia. Stopień
przestrzegania tych przepisów jest różny, z reguły firmy innowacyjne
dość rygorystycznie stosują się do nich, w odróżnieniu od firm
generycznych, zwłaszcza polskich (dane własne, być może
niereprezentatywne, ale dla mnie istotne, bo z doświadczeń znajomych
lekarzy rodzinnych). Stąd wizyty u farmaceutów stały się znacznie
wazniejsze.

> Zreszta aptekarze maja swój biznes. Majac w nosie
> dobro pacjentów albo uwagi lekarzy.

Niektórzy pewnie tak. Sam widziałem w aptekach scenki, od których włos
się jeży na plecach. Ale takie uogólnienie jest IMHO krzywdzące tak
samo, jak bryzganie gnojem na lekarzy przez TW. (supersedes - błąd
ortgraficzny zrobiłem, do tego paskudny, fuj!)

I masz rację, zdarza się, ze pacjent zrezygnuje z leków ratujących
życie, a kupi jakiś olej z rekina, żelatynę w kapsułkach, czy
homeopatyczną wodę za trzy razy większe pieniądze. Ale tu też kłania się
brak odpowiedniej komunikacji lekarza z pacjentem i brak zaufania
pacjentów do lekarzy - umiejętnie nakręcany przez publikacje prasowe,
tudzież ludzi pokroju TW.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.