ikka pisze:
> W dniu 2015-04-14 o 18:41, LeoTar pisze:
>> ikka pisze:
>>> W dniu 2015-04-14 o 15:41, LeoTar pisze:

(...)

> Nie opowiadaj bzdur. To nie pantoflarstwo tylko twój wybór.
> Zdejmujesz z siebie odpowiedzialność. Nawet powyżej - "manipulowała
> moim życiem". To nie ona manipulowała twoim życiem. To ty pozwoliłeś
> manipulować swoim życiem. Ty. Inni traktują nas tak, jak na to
> pozwalamy. Weź odpowiedzialność za to, że to ty na to pozwoliłeś.
> Twoje dziecko, twoja żona, twoje wybory.

Gdybym był wówczas świadom manipulacji to nigdy nie doszłoby do rozbicia
mojej pierwszej rodziny. Gdybym był wówczas w stanie ujawnić manipulację
to manipulująca, czyli moja druga żona nigdy nie zrobiłaby ze mnie
swojego niewolnika. W tym właśnie tkwi sedno manipulacji czyli
umiejętności oszukiwania, że oszust działa w taki sposób by jego
oszustwo (manipulacja) nie zostało ujawnione. Nie przyjmuję więc na
siebie poczucia winy, które usilnie starasz mi się wmówić tylko dlatego
by nie przyznać, że kobieta może oszukiwać.


(...)

> Wola twojej drugiej żony nie miała nic do tego, że porzuciłeś
> pierwsze dziecko. To twoje dziecko i twoja wola co zrobisz z
> odpowiedzialnością za nie. Ty podejmujesz decyzje w swoim życiu. Nie
> zawsze są dobre i właściwe, ale nie mów, że ktoś je za ciebie podjął.
> Zrzucasz odpowiedzialność za własne życie na innych.

Jesteś w błędzie. Gdyby nie jej wola posiadania takiego właśnie faceta
jak ja (byłem bardzo oddany rodzinie) to nie wystartowałaby do mnie.
Wiedziała, że jestem żonaty i mam córkę gdyż była moją koleżanką z ławy
studenckiej. Imponowałem jej i pewnie niezupełnie zdając sobie sprawę
DLACZEGO chciała mnie mieć dla siebie. Pozornie gwarantowałem poczucie
bezpieczeństwa rodzinie i to ją ku mnie podświadomie skłaniało. A mnie w
rzeczywistości brakowało poczucia własnej wartości i...
odpowiedzialności co maskowałem swoja pozorną dojrzałością. Tak samo jak
i ona byłem oszustem i manipulantem. Oboje byliśmy niedojrzali.


> Zawsze będziesz się czuł pokrzywdzony, żadna pokręcona teoria ci nie
> pomoże.

Ale ja nie czuję się pokrzywdzony, co już po raz któryś powtarzam a Ty
nie chcesz tego zauważyć. Ja jestem wdzięczny mojej byłej za to, że
przemocą zmusiła mnie do myślenia i odtworzenia całego procesu który
prowadzi do powstania nieodpowiedzialności u mężczyzn. Odpowiedzialności
kobiety uczą się doświadczalnie rodząc dziecko i będąc fizycznie
zmuszonymi do tejże odpowiedzialności. Mężczyźni takiej szansy nie mają
i w dotychczasowym modelu wychowawczym uczą się tej odpowiedzialności
podejmując różne ryzykowne decyzje.

Moja hipoteza wychowawcza oferuje nauczenie się odpowiedzialności nie w
życiu dorosłym i po trupach lecz już od samego zarania, czyli od
narodzin a na inicjacji do dorosłego życia kończąc, wszystko za sprawą
rodziców (lub opiekunów, wychowawców) po to by i kobieta i mężczyzna
zakładający rodzinę nie musieli sie uczyć odpowiedzialności na swoich
dzieciach starając się wyzwolić od toksycznych uzależnień wyniesionych z
ich domów rodzinnych. Moja hipoteza dotyczy bezpieczeństwa gatunku i
Życia oraz wspólnej odpowiedzialności za nie Kobiety i Mężczyzny.


(...)

>> Wcale się nie użalam nad swoim losem co próbujesz mi tutaj
>> imputować. Ale tez nie byłem wyłącznie winny za taki stan rzeczy.
>> Współwinną była moja żona. Handlowała ze mną seksem i uważała że w
>> zamian za małżeńską

> Do handlu trzeba dwojga. Po co handlowałeś? Za to co robi twoja żona
> nie jesteś odpowiedzialny. Jesteś odpowiedzialny za swoje reakcje na
> to, co ona robi.

Sama napisałaś, że do handlu trzeba dwojga więc dlaczego tylko mnie
starasz się obciążyć winą? Znowu jesteś nie fair.


>> prostytucję ma prawo do niepodzielnego sprawowania władzy nad całą
>> rodziną.

> Naprawdę uważasz, że ktoś jeszcze poza tobą jest z żoną tylko dla
> seksu?

A czymże innym kupują sobie kobiety mężczyzn jak nie seksem właśnie?



>>>> [...] tajemnicę o Agacie do sprawowania kontroli nade mną.
>>>> Byłem po prostu jej emocjonalnym niewolnikiem nad którym
>>>> całkowicie panowała i była pewna, że jej manipulacja jest na
>>>> tyle niezawodna, że nie uda mi się zerwać

>>> miałeś 8 lat czy byłeś wtedy dorosły?

>> Facet, który nie otrzymał właściwej edukacji seksualnej wraz z
>> inicjacja od rodziców zawsze będzie niedorosły, tak samo zresztą
>> jak

> Dowód proszę. Dowód. Nie twoje urojenia.


>> i kobieta nawet ta, która urodzi dziecko. Chociaż wydawałoby się,
>> że ciąża i poród powinny ją wydorośleć.

> Mówisz jak te matoły w sejmie, którzy wiedzą co powinna kobieta. Nie
> masz kwalifikacji.

Kwalifikacji do czego?



>>>> tych niewolniczych kajdan. Stało się jednak inaczej przez moją
>>>> bezgraniczną miłość i oddanie dzieciom, które odpłaciły mi tym
>>>> samym.

> Szkoda, że ta bezgraniczna miłość i oddanie dotyczyły tylko dzieci z
> drugiego związku. Nie machaj tu miłością do dzieci, bo pierwsze
> olałeś za seks.

Jesteś monotonna,



>>>> Ten stan wzajemnego szacunku i zaufania między mną i dziećmi
>>>> wywołał agresję żony, która oszalała ze strachu, że straciła
>>>> kontrolę nad

>>> może po prostu bała się że je bzykniesz?

>> I dlatego sama chciała wepchnąć naszą córkę Kasię w moje ręce? W
>> czasie gdy waliła się jej władza nad rodziną sama chciała
>> doprowadzić do kazirodczych stosunków między mną i córką po to by
>> znając

> Co za bzdura. Nad twoim penisem też niepodzielnie panuje? Mówi ci
> kiedy ma zadziałać?

i... prymitywna.


>> tajemnicę mogła mogła nas szantażować i nadal sprawować
>> niepodzielnie władzę w rodzinie. To jest wyższa szkoła manipulacji
>> uprawianej przez kobietę chociaż nie jestem do końca przekonany,
>> czy jest uprawiana świadomie.

> To dobrze, że nie do wszystkiego co wymyśliłeś jesteś przekonany. To
> daje nadzieję.

Płonna Twoja nadzieja.


>> Nigdy nie bałem się odpowiedzialności za własne decyzje chociaż nie
>> zawsze było to przemyślane i świadome, i nigdy nie zwalałem
>> odpowiedzialności za te decyzje na innych ludzi. Teraz też biorę

> Wszystkie twoje wcześniejsze wypowiedzi temu przeczą.

Bo interpretujesz je z punktu widzenia kobiety a nie z punktu widzenia
Człowieka.


>> odpowiedzialność za to o czym piszę i nie boje się przeciwstawić
>> całemu światu w którym wszyscy wszystkimi próbują manipulować by
>> uniknąć odpowiedzialności za swoje decyzje. Postępują tak zarówno
>> mężczyźni jak i kobiety i panicznie boja się ujawnienia technik
>> swojej manipulacji.

> To jakiś bełkot. Nie wiem o czym piszesz.

Wiec przeczytaj jeszcze raz jeżeli jeden raz to zbyt mało dla Ciebie.

(...)

>> już dawno powinnaś była wyczytać, że jestem jej wdzięczny za
>> wszelką przemoc,której od niej doznałem gdyż dzięki temu zostałem
>> oświeconym wyzwoleńcem. Je przemoc i pomoc dzieci przyniosły mi
>> WOLNOŚĆ. Teraz chcę

> Jedyna przemoc to ta, którą ty uprawiasz.

A potrafisz ja opisać - czynisz pusty zarzut i myślisz, że się będę
tłumaczył. Jesteś niepoważną dyskutantką.


>> jej pomóc by i ona uwolniła się od poczucia winy za to co złego
>> zrobiła z naszą rodziną. Tyle, że moja dobra wola i chęć
>> przyniesienia jej

> Wystarczająco trudno jest przekonać samego siebie do zmiany myślenia
> nawet jeśli się tego bardzo chce. Zmienianie kogoś innego kiedy
> tego nie chce jest niemożliwe. Terapeuta chyba wie takie rzeczy?

Więc po co uprawiają terapię całe zastępy terapeutów biorąc za to krocie?


>> pomocy na niewiele się zdadzą jeżeli ona sama trwać będzie nadal w
>> przekonaniu, że stosując nadal terror w stosunku do dzieci będzie

> Twoje przekonania nie muszą być słuszne. Brałeś to kiedyś pod uwagę?

Dzięki temu, że zmieniłem swoje przekonania wyeliminowałem przemoc z
własnego życia, a więc moje poglądy MUSZĄ być słuszne.


>> sprawować nad nimi władzę. Nie dokona się wyzwolenia dziecka bez
>> zgody jego rodziców. Ta walka to walka zarówno o wyzwolenie kobiety
>> z jarzma nieświadomości i przemocy,którą kiedyś na początku czasu
>> ustanowiła by

> Znaczy twoja walka o trójkąt to walka o wyzwolenie kobiet?

Kobiet, mężczyzn i przede wszystkim dzieci.


>> zapewnić gatunkowi przetrwanie. Ta walka to również,a może przede
>> wszystkim walka o PRAWA DZIECKA, które bez zgody rodziców nie
>> stanie się wolne.

> bełkot.

Więc niczego nie zrozumiałaś. A szkoda...


>>> Reakcja na daną sytuację jest twoją decyzją. Ty zdecydowałeś, że
>>> porzucisz dziecko. Gdybyś miał chociaż trochę przyzwoitości
>>> wiedziałbyś, co jest ważniejsze - seks z aktualną partnerką czy
>>> człowiek, którego sam zrobiłeś.

>> Ale wówczas nie byłem tego świadom gdyż brakowało mi Wiedzy i
>> poczucia własnej wartości. A kobieta sprytnie to wykorzystywała
>> zaspokajając swój

> Takie życie. Każdy dorosły w swoim życiu spotyka się z próbami
> manipulacji. Ale nie zostawia przez to dziecka. Każdy dorosły ma
> jakieś problemy do rozwiązania i przepracowania, więc nie zwalaj
> tego na żonę, bo na razie przedstawiasz się jako jakiś przygłup,
> który nie wie co się wokół niego dzieje. Żona cię terroryzuje,
> wykorzystuje, manipuluje, a ty żuczku znalazłeś lekarstwo - seks w
> trójkącie z dzieckiem

Nie lubię się powtarzać ale tym razem powtórzę: jesteś PRYMITYWNA.
Widocznie masz juz za dużo lat by było Cie stać na dokonanie
jakichkolwiek zmian w Twoim życiu. Tylko niewielu potrafi wykorzystać
bagaż swoich doświadczeń życiowych ale Ty do tej grupy raczej nie należysz.


>> brak poczucia własnej wartości dzięki sprawowaniu władzy nade mną.
>> I wyobraź sobie, że manipulacja, którą tutaj uprawiasz, nie uda Ci
>> się obciążyć mnie poczuciem winy. Ja walczę o to, by uwolnić
>> Kobietę od poczucia winy i przemocy a Ty chcesz mi ciągle dokopać.
>> Jesteś nie fair.

> Nie chcę ci dokopać bo niby po co. Sam siebie kopiesz - z tego co
> piszesz trwa to już lata. Jest mi ciebie szkoda.

Zupełnie niepotrzebnie - jestem zadowolony ze swojego życia.


(...)

> Nie wiesz niczego o moim świecie. Nie jestem ekshibicjonistką w
> przeciwieństwie do ciebie.

Bo boisz sie ujawnienia swoich manipulacji, obawiasz się, że ktoś mógłby
wykorzystać Twoją spowiedź przeciwko Tobie. Że ktoś ujawniłby Twoje
mechanizmy obronne, którymi zabezpieczasz swoje manipulacje. Jesteś
tchórzem i dlatego nie możesz ścierpieć tego, że ktoś może się nie bać
tak jak Ty. Moja szczerość i otwartość nazywasz ekshibicjonizmem by mnie
poniżyć za to, że Ciebie nie stać na taką odwagę.


>> walki o dominację, świat w którym miast wojennej rywalizacji panuje
>> dobrowolna współpraca płci.

> Za to twój świat jest naprawdę straszny. Ale powiem ci coś w
> tajemnicy, skoro już chcesz dokładać krzywd ludziom w jakichś
> ośrodkach. Nie zmienisz swojego życia zmieniając innych. Jedyne co
> możesz zmienić i na co masz realny wpływ - to ty sam.

Siebie już zmieniłem ale do tego by świat stał się dla mnie całkowicie
bezpieczny muszę również zmienić swoje otoczenie co czynię ujawniając
kulisy kłamstwa oraz proponując metodę trwałego wyleczenia społeczeństwa
z tej przypadłości.


--
LeoTar
Świat według LeoTar'a. @ http://www.leotar.friko.pl/