Manipulacja mdialna - jej opis

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 17

1. Data: 2008-09-03 12:49:27

Temat: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

w wykonaniu Korwina,
(tez w kontekscie Gruzji):

"JE Radoslaw Sikorski przyznal, ze Gruzini zrobili blad - ale Panstwo nie
wiecie, ze JE Michal Saakashvili przyznal to juz trzy dni wczesniej!
Nie wiecie - bo ONI te wiadomosc zatuszowali.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nie pasowala IM do akcji propagandowej."

calosc:
http://tinyurl.com/5bqet9

Duch
P.S.
Inna sprawa czy powinnismy Gruzje poprzec czy nie...
a to zalezy od naszego interesu

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2008-09-03 16:17:48

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 3 Sep 2008 14:49:27 +0200, Duch napisał(a):

> Inna sprawa czy powinnismy Gruzje poprzec czy nie...
> a to zalezy od naszego interesu

Interes mamy taki, jak gdzieś przeczytałam, aby Rosja nie napadała małych
państw ościennych...

--

"Ludzki mózg jest zbyt skomplikowany, aby dał się poznać
samemu sobie... A gdyby taki nie był, byłby po prostu zbyt głupi, aby
siebie poznać."
S. Lem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2008-09-03 19:50:57

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka; <1...@4...net> :

> Dnia Wed, 3 Sep 2008 14:49:27 +0200, Duch napisał(a):
>
> > Inna sprawa czy powinnismy Gruzje poprzec czy nie...
> > a to zalezy od naszego interesu
>
> Interes mamy taki, jak gdzieś przeczytałam, aby Rosja nie napadała małych
> państw ościennych...

A Iran może zaatakować, na zasadzie dołączenia do klubu państw
atakujących inne państwa w trosce o bezpieczeństwo międzynarodowe i
zapobieganie terroryzmowi? ;> Już pomijam to, że z perspektywy
historycznej atak Gruzji na Osetię Płd. ma wiele wspólnego z atakiem
Rosji na Gruzję.

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2008-09-03 20:04:33

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 03 Sep 2008 21:50:57 +0200, Flyer napisał(a):

> Ikselka; <1...@4...net> :
>
>> Dnia Wed, 3 Sep 2008 14:49:27 +0200, Duch napisał(a):
>>
>>> Inna sprawa czy powinnismy Gruzje poprzec czy nie...
>>> a to zalezy od naszego interesu
>>
>> Interes mamy taki, jak gdzieś przeczytałam, aby Rosja nie napadała małych
>> państw ościennych...
>
> A Iran może zaatakować, na zasadzie dołączenia do klubu państw
> atakujących inne państwa w trosce o bezpieczeństwo międzynarodowe i
> zapobieganie terroryzmowi? ;> Już pomijam to, że z perspektywy
> historycznej atak Gruzji na Osetię Płd. ma wiele wspólnego z atakiem
> Rosji na Gruzję.
>
> Pozdrawiam
> Flyer

Co mnie obchodzi Iran?
Mnie obchodzi ROSJA. Przecież pytanie na pocz. wątku mówiło o NASZYM
interesie, a Iran ma się do nas luźniej, żtp., niż Rosja. Dopowiem zatem:
NASZYM interesie jako małego państwa ościennego, które może być następne po
Gruzji, która to już, podobnie jak my, ma w swojej historii rosyjską
okupację. Kumasz?
--

"Ludzki mózg jest zbyt skomplikowany, aby dał się poznać
samemu sobie... A gdyby taki nie był, byłby po prostu zbyt głupi, aby
siebie poznać."
S. Lem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2008-09-03 20:13:18

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 3 Sep 2008 22:04:33 +0200, Ikselka napisał(a):

> Dnia Wed, 03 Sep 2008 21:50:57 +0200, Flyer napisał(a):
>
>> Ikselka; <1...@4...net> :
>>
>>> Dnia Wed, 3 Sep 2008 14:49:27 +0200, Duch napisał(a):
>>>
>>>> Inna sprawa czy powinnismy Gruzje poprzec czy nie...
>>>> a to zalezy od naszego interesu
>>>
>>> Interes mamy taki, jak gdzieś przeczytałam, aby Rosja nie napadała małych
>>> państw ościennych...
>>
>> A Iran może zaatakować, na zasadzie dołączenia do klubu państw
>> atakujących inne państwa w trosce o bezpieczeństwo międzynarodowe i
>> zapobieganie terroryzmowi? ;> Już pomijam to, że z perspektywy
>> historycznej atak Gruzji na Osetię Płd. ma wiele wspólnego z atakiem
>> Rosji na Gruzję.
>>
>> Pozdrawiam
>> Flyer
>
> Co mnie obchodzi Iran?
> Mnie obchodzi ROSJA. Przecież pytanie na pocz. wątku mówiło o NASZYM
> interesie, a Iran ma się do nas luźniej, żtp., niż Rosja. Dopowiem zatem:
> NASZYM interesie jako małego państwa ościennego, które może być następne po
> Gruzji, która to już, podobnie jak my, ma w swojej historii rosyjską
> okupację. Kumasz?

I jeszcze:

http://www.polskieradio.pl/krajiswiat/wiadomosciswia
t/artykul61616.html

"Konflikt na Kaukazie pomiędzy Gruzją, a Osetią Południową wisiał na włosku
od lat. Jednak dopiero teraz Moskwa, która popiera osetyjskich
separatystów, postanowiła rozniecić konflikt na nowo. To ma być lekcja
pokory dla Gruzji, która w oczach Kremla za szybko dąży do integracji z
Zachodem.

Amerykański radar na terenie Gruzji w 2011 roku jako część systemu tarczy
antyrakietowej, poszerzanie pola współpracy z Unią Europejską i rozmowy z
NATO ? to bilans ostatnich lat polityki zagranicznej Gruzji. Wszystko
dzięki niezwykle mocnej pozycji prezydenta Micheila Saakaszwilego, który w
ostatnich wyborach parlamentarnych pozyskał dla siebie również gruziński
sejm.

Saakaszwili od początku swojej prezydentury od 2004 roku rozpoczął
działania w celu uniezależnienia byłej republiki sowieckiej od Moskwy. W
tych działaniach był wspierany zarówno przez Stany Zjednoczone jak również
państwa Unii Europejskiej.

Także Polska zaangażowała się w pomoc Gruzji. Prezydent Lech Kaczyński
uczestniczy jako gość specjalny z spotkaniach grupy GUAM, która ma na celu
zjednoczenie byłych państw satelickich, tym razem już bez kierownictwa
Rosji.

Tbilisi mimo, że skupiła swoje wojska przy granicy z Osetią Południową, nie
chciała wszczynać działań wojennych. To przekreśliłoby dotychczasowe
osiągnięcia Saakaszwilego na arenie międzynarodowej, który przez ostatnie
lata starał się przekonywać o stabilności swojego państwa. Jednak
separatyści, którzy dla swoich działań mają ciche przyzwolenie za strony
rosyjskich wojsk pokojowych stacjonujących w Osetii, doprowadzili do
eskalacji konfliktu i bezpośrednio zagrozili bezpieczeństwu wewnętrznemu
Gruzji.
(...)"
--

"Ludzki mózg jest zbyt skomplikowany, aby dał się poznać
samemu sobie... A gdyby taki nie był, byłby po prostu zbyt głupi, aby
siebie poznać."
S. Lem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2008-09-03 20:24:48

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 03 Sep 2008 21:50:57 +0200, Flyer napisał(a):

> Już pomijam to, że z perspektywy
> historycznej atak Gruzji na Osetię Płd. ma wiele wspólnego z atakiem
> Rosji na Gruzję.

Z perspektywy historycznej - Gruzini to waleczny naród, Gruzja była kiedyś
niepodległym państwem ze starą kulturą, które zostało zniszczone przez
Turków, a następnie w międzywojniu przez Rosjan. Oficerowie gruzińscy
musieli uciekać także do Polski - służyli w naszej armii jako oficerowie
kontraktowi - inaczej nasz Katyń miałby swój pierwowzór własnie w
martyrologii elity wojskowej Gruzji... No, a potem to już wiadomo, co było
- Gruzinskaja Socijalisticieskaja Sowietskaja Riespublika, tfu.
Oni nie chca do tego wracać, a i dla nas to przestroga, tzn. to, co robią z
Gruzją Rosjanie. Weź się zastanów.

--

"Ludzki mózg jest zbyt skomplikowany, aby dał się poznać
samemu sobie... A gdyby taki nie był, byłby po prostu zbyt głupi, aby
siebie poznać."
S. Lem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2008-09-03 21:48:54

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka; <15jm1rmrpjic$.1nc3mbfe11pp0$.dlg@40tude.net> :

> Dnia Wed, 03 Sep 2008 21:50:57 +0200, Flyer napisał(a):
>
> > Już pomijam to, że z perspektywy
> > historycznej atak Gruzji na Osetię Płd. ma wiele wspólnego z atakiem
> > Rosji na Gruzję.
>
> Z perspektywy historycznej - Gruzini to waleczny naród, Gruzja była kiedyś
> niepodległym państwem ze starą kulturą, które zostało zniszczone przez
> Turków, a następnie w międzywojniu przez Rosjan.

Wg. Wikipedii Gruzja została przyłączona co carskiej Rosji w latach
1801-1810.

> Oficerowie gruzińscy
> musieli uciekać także do Polski - służyli w naszej armii jako oficerowie
> kontraktowi - inaczej nasz Katyń miałby swój pierwowzór własnie w
> martyrologii elity wojskowej Gruzji... No, a potem to już wiadomo, co było
> - Gruzinskaja Socijalisticieskaja Sowietskaja Riespublika, tfu.
> Oni nie chca do tego wracać, a i dla nas to przestroga, tzn. to, co robią z
> Gruzją Rosjanie. Weź się zastanów.

Hmmm - nie pamiętam gazety, ale artykuł, który w niej przeczytałem
przemawiał do mnie. Żeby nie było, artykuł był po polsku. ;> Chodziło o
rys społeczny obecnej Gruzji - wynikało z niego, że do czasów rewolucji
komunistycznej Gruzja była państwem *feudalnym* - z klasą szlachecką
[klanową], niewolnymi chłopami i mieszkańcami miast. I de facto nadal
daleko jej do nowoczesności w zakresie praw ludności, bo rewolucja tylko
zamaskowała np. problem klanów, ale go nie zlikwidowała.

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2008-09-03 22:56:56

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Kilka dni temu OBWE podała, że obserwatorzy m-n odkryli "błędy" jakie
popełniła w tym konflikcie Gruzja.
[Jednym z tych "błędów" było użycie bomb kasetowych przeciw ludności
cywilnej, na co Rosja odpowiedziała ]
Później ten ichny "prezydent" (rzeczywisty "czerwony diabeł" całego
konfliktu)
wyraził podobno coś w rodzaju przyznania się do "błędów" [o jakie chodziło
OBWE].

O tym wszystkim donosiły media, ale bardzo "skromniutko".

Dosyć rzetelne teksty:
http://www.tvn24.pl/12692,9407,1563074,,,spiegel-obw
e-ma-dowody-na-wine-gruzji,raport_wiadomosc.html
http://www.tvn24.pl/-1,9407,1563226,,,gruzja-przyzna
je-sie-do-zrzucenia-bomb-kasetowych,raport_wiadomosc
.html

Ciekawe, że sam TVN24 raz podaje, że Gruzja użyła bomb kasetowych
przeciwko wojskom Rosyjskim a innym razem z ich tekstu wynika, że
celem była ludność cywilna Osetii Płd...
no ale profesjonalizm TVN24 zawsze (odkąd pamietam) był bardziej sprawą
życzeniową niż realną. ;)

--
CB

"Duch" napisał(-a)
w wiadomości news:g9m14k$fqd$1@news.dialog.net.pl:

> w wykonaniu Korwina,
> (tez w kontekscie Gruzji):
>
> "JE Radoslaw Sikorski przyznal, ze Gruzini zrobili blad - ale Panstwo
> nie wiecie, ze JE Michal Saakashvili przyznal to juz trzy dni
> wczesniej! Nie wiecie - bo ONI te wiadomosc zatuszowali.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Nie pasowala IM do akcji propagandowej."
>
>
> calosc:
> http://tinyurl.com/5bqet9
>
> Duch
> P.S.
> Inna sprawa czy powinnismy Gruzje poprzec czy nie...
> a to zalezy od naszego interesu

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2008-09-03 23:13:55

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

BTW od kiedy popieranie pospolitych morderców leży w czyimkolwiek
interesie?

--
CB

"Duch" napisał(-a)
w wiadomości news:g9m14k$fqd$1@news.dialog.net.pl:

> P.S.
> Inna sprawa czy powinnismy Gruzje poprzec czy nie...
> a to zalezy od naszego interesu

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2008-09-04 08:33:35

Temat: Re: Manipulacja mdialna - jej opis
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 03 Sep 2008 23:48:54 +0200, Flyer napisał(a):

> Ikselka; <15jm1rmrpjic$.1nc3mbfe11pp0$.dlg@40tude.net> :
>
>> Dnia Wed, 03 Sep 2008 21:50:57 +0200, Flyer napisał(a):
>>
>>> Już pomijam to, że z perspektywy
>>> historycznej atak Gruzji na Osetię Płd. ma wiele wspólnego z atakiem
>>> Rosji na Gruzję.
>>
>> Z perspektywy historycznej - Gruzini to waleczny naród, Gruzja była kiedyś
>> niepodległym państwem ze starą kulturą, które zostało zniszczone przez
>> Turków, a następnie w międzywojniu przez Rosjan.
>
> Wg. Wikipedii Gruzja została przyłączona co carskiej Rosji w latach
> 1801-1810.

Dokładnie od 1801 do 1864 r.

A bo to raz?

A o "dobrowolnym"(sic!) przyłączeniu Gruzji do ZSRR w 1922 roku tam nie
stoi, oczywiście? No cóż, takie rzeczy się po prostu wie, a nie szuka po
encyklopediach...

>
>> Oficerowie gruzińscy
>> musieli uciekać także do Polski - służyli w naszej armii jako oficerowie
>> kontraktowi - inaczej nasz Katyń miałby swój pierwowzór własnie w
>> martyrologii elity wojskowej Gruzji... No, a potem to już wiadomo, co było
>> - Gruzinskaja Socijalisticieskaja Sowietskaja Riespublika, tfu.
>> Oni nie chca do tego wracać, a i dla nas to przestroga, tzn. to, co robią z
>> Gruzją Rosjanie. Weź się zastanów.
>
> Hmmm - nie pamiętam gazety, ale artykuł, który w niej przeczytałem
> przemawiał do mnie. Żeby nie było, artykuł był po polsku. ;> Chodziło o
> rys społeczny obecnej Gruzji - wynikało z niego, że do czasów rewolucji
> komunistycznej Gruzja była państwem *feudalnym* - z klasą szlachecką
> [klanową],

A to źle???
A o starej kulturze (architekturze, malarstwie) tam coś stało w owym
artykule?
A o armii?

> niewolnymi chłopami i mieszkańcami miast.

> I de facto nadal
> daleko jej do nowoczesności w zakresie praw ludności,

Przez rosyjską okupację, podobnie jak u nas. Jeszcze teraz ponosimy
konsekwencje - spsiały naród, pozbawiony moralnego kośćca i idei.

> bo rewolucja tylko
> zamaskowała np. problem klanów,

Dla mnie "problem" klanów to główny motor rozwoju państwa - rody
szlacheckie Rosjanie wycięli w pień nie tylko u nich, ale i u nas, dlatego
jest, jak jest.

> ale go nie zlikwidowała.

Na szczęście.

O czym Ty do mnie w ogóle? Przeczytaj sobie komentarze pod artykułem, który
polecałam.
A w ogóle - poczytaj sobie:
http://209.85.135.104/search?q=cache:DbYrV11ayJcJ:st
udencihistorii.bighost.pl/rosja9.doc+%22przy%C5%82%C
4%85czenie+gruzji%22&hl=pl&ct=clnk&cd=10&gl=pl
Jest tu wiele. Także o próbie aneksji Polski w 1920 roku... to też a propos
dzisiejszego konfliktu rosyjsko-gruzińskiego.

A propos Osetii powiem tylko:
Co byś powiedział, gdyby Śląsk czy Pomorze też ogłosiły niepodległość? Hę?
Może nawet przytuliłyby się, szukając pomocy, do Niemiec? Może nawet Niemcy
"pomogłyby" im tę niepodległość uzyskać, hę? - kojarz, kojarz... :->

--

"Ludzki mózg jest zbyt skomplikowany, aby dał się poznać
samemu sobie... A gdyby taki nie był, byłby po prostu zbyt głupi, aby
siebie poznać."
S. Lem