"Najgrożniejszy tłuszcz świata"

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 35

21. Data: 2006-06-16 20:44:14

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: "Krystyna*Opty*" <K...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał w
wiadomości news:e6uhd4$nns$1@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:
>
>> Ktoś puścił plotę licząc na to, że kłamstwo powtarzane wiele razy stanie się
>> prawdą,
>> albo pomylił jakieś inne dane z konfiguracją TRANS.
>> Dla porządku powtórzmy jeszcze raz:
>> " izomerów trans w maśle nie ma w ogóle "
>> i temat skończony.
>
> Powtarzasz to w mysl zasady, ze klamstwo powtarzane wiele razy stanie sie w koncu
> prawda? Przykre jest to, ze nawet nie chcialo sie Tobie i Krystynie _dokladnie_
> przeczytac tego, co wypluwa nutritiondata. Nie wiem, moze literki za male, moze
> chodzi o zwykla nieznajomosc jezyka, ktory w swiecie nauki jest jezykiem
> podstawowym, w kazdym razie pod wszystkimi tabelami stoi jak wol:
> "Data for this listing was provided by USDA SR18. Each "~" indicates a missing or
> incomplete value."
>
> Znaczy to ni mniej, ni wiecej tyle, ze pozycje tabel oznaczone tylda to takie, dla
> ktorych brak danych w ogole lub badana ilosc probek byla zbyt mala, by podac
> wiarygodne wartosci srednie. Jedna z takich pozycji jest wlasnie wiersz "Total
> trans fats", tak wiec akurat w tym temacie serwis ten nie jest zadna wyrocznia, w
> przeciwienstwie do podanych przeze mnie namiarow na artykul opisujacy wyniki
> pomiarow zawartosci wlasnie izomerow trans w roznych rodzajach zywnosci.

Acha, nie jest wyrocznią? A tyle razy się na nich powoływałeś...
ale oczywiście tylko wtedy, gdy dane pasowały do twojej wege diety :)

W każdym razie niektórzy próbują NA SIŁĘ wmówić wszystkim, że masło jest
szkodliwe, a produkt fabryczny lepszy od naturalnego.

Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2006-06-16 20:58:33

Temat: Re: Re:
Od: "Krystyna*Opty*" <K...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik " Jeff" <j...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:e6uj7u$ci$1@inews.gazeta.pl...
> Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> napisał(a):
>
> Przykre jest to, ze nawet nie chcialo sie Tobie i
>> Krystynie _dokladnie_ przeczytac tego, co wypluwa nutritiondata.
>
> O boszszeeee......hehehehehehehe .....
> Panie Marcinie czy Pan przypadkiem za dlugo z tymi geniuszami dietetyczymi nie
> rozmawia???
>
> Podobno moze sie nieraz cos udzielic?
>
> Prosze sie jednak na mnie przypadkiem nie obrazac, bo nie pisze tego zlosliwie.
>
> Pozdrawiam i zycze sukcesow w dyskusji z tymi ....hmmm.... rozumnymi
> ludzmi...hehehehehe
> Ja bowiem wiem, ze z ewidentnymi oszustami i fanatykami jeszcze nikt i nigdy
> nie doszedl do porozumienia.....
>
> A w przypadku tutejszych optydyskutantow, to niestety jest wyjatkowo ewidentne.

Tak tak... wyjatkowo...

> Dziwie sie troche, ze pan tego nie chce jakos przyjac nadal do wiadomosci.
> ...Ale i podziwiam pana.

I znowu do Coolera bidulo się mizdrzysz swoim starym, obłudnym zwyczajem z naszej
opty grupy? Czy naprawdę zapomniałaś, że Marcin cię już nie czyta, bo w końcu
przejrzał na oczy, jak wszyscy, którzy cię znają, i trzyma cię w KF ?...

Został ci ino ten dzieciak are, ale też coś milczy...(?)

Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2006-06-19 09:41:23

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:e6uhd4$nns$1@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:
>> Ktoś puścił plotę licząc na to, że kłamstwo powtarzane wiele razy stanie
>> się prawdą,
>> albo pomylił jakieś inne dane z konfiguracją TRANS.
>> Dla porządku powtórzmy jeszcze raz:
>> " izomerów trans w maśle nie ma w ogóle "
>> i temat skończony.
> Powtarzasz to w mysl zasady, ze klamstwo powtarzane wiele razy stanie sie
> w koncu prawda? Przykre jest to, ze nawet nie chcialo sie Tobie i
> Krystynie _dokladnie_ przeczytac tego, co wypluwa nutritiondata. Nie wiem,
> moze literki za male, moze chodzi o zwykla nieznajomosc jezyka, ktory w
> swiecie nauki jest jezykiem podstawowym, w kazdym razie pod wszystkimi
> tabelami stoi jak wol:
> "Data for this listing was provided by USDA SR18. Each "~" indicates a
> missing or incomplete value."
> Znaczy to ni mniej, ni wiecej tyle, ze pozycje tabel oznaczone tylda to
> takie, dla ktorych brak danych w ogole lub badana ilosc probek byla zbyt
> mala, by podac wiarygodne wartosci srednie. Jedna z takich pozycji jest
> wlasnie wiersz "Total trans fats", tak wiec akurat w tym temacie serwis
> ten nie jest zadna wyrocznia, w przeciwienstwie do podanych przeze mnie
> namiarow na artykul opisujacy wyniki pomiarow zawartosci wlasnie izomerow
> trans w roznych rodzajach zywnosci.

Przeczytałem, przeczytałem. I uważam, że tylda NIE JEST dowodem na to,
że masło posiada izomery trans. Tak więc w tym źródle tego nie potwierdzono.
Znajdź inne źródło, potwierdzające, wtedy "odszczekam" to co powiedziałem.
I przeproszę...
Pozdrawiam
jangr.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2006-06-19 11:15:58

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: "Sowa" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "jangr" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:e75ri8$qb7$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Znajdź inne źródło, potwierdzające, wtedy "odszczekam" to co powiedziałem.

A dlaczego _Ty_ nie znajdziesz jakiegoś źródła w którym jest jasno
napisane że ich tam nie ma, co zostało _zbadane_?

BTW - jadam masło a nie margarynę, więc nie mam najmniejszych powodów żeby
bronić margaryny, po prostu chodzi o fakty, czy te tłuszcze tam są, czy ich
nie ma.

--
Edyta Czyż
>>Sowa<<
// varium et mutabile semper femina // Wergiliusz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2006-06-19 13:28:29

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sowa" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:e7611d$22s$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "jangr" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:e75ri8$qb7$1@nemesis.news.tpi.pl...
>> Znajdź inne źródło, potwierdzające, wtedy "odszczekam" to co
>> powiedziałem.
> A dlaczego _Ty_ nie znajdziesz jakiegoś źródła w którym jest jasno
> napisane że ich tam nie ma, co zostało _zbadane_?
> BTW - jadam masło a nie margarynę, więc nie mam najmniejszych powodów żeby
> bronić margaryny, po prostu chodzi o fakty, czy te tłuszcze tam są, czy
> ich nie ma.
> Edyta Czyż

Mam się zachować, jak producenci margaryny, którzy piszą na opakowaniu:
"nie zawiera cholesterolu" - a dlaczego miałaby zawierać? Toć przecież nie
jest tłuszcz zwierzęcy!
Nie zawiera również innych ciekawych składników, niech wymienią wszystkie,
jakich nie zawiera. :-)

A i ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem? Według mojej wiedzy
w maśle nie ma izomerów trans. Jeśli ktoś ma inną wiedzę, niech przedstawi
źródła. To ja mam szukać czegoś, czego nie ma??? Hehehehe.
Oj, Edyto, Edyto ...
Pozdrawiam przy poniedziałku,
jangr.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2006-06-19 15:48:06

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

jangr pisze:

> A i ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem? Według mojej wiedzy
> w maśle nie ma izomerów trans. Jeśli ktoś ma inną wiedzę, niech przedstawi
> źródła. To ja mam szukać czegoś, czego nie ma??? Hehehehe.

Teraz to juz nie za bardzo rozumiem, w co pogrywasz. Przeciez zaczelo
sie od tego, ze _podalem_ rzetelne, naukowe zrodlo, z ktorego dosc jasno
wynikalo nie tylko to, ze w tluszczu mlecznym izomery trans _sa_obecne_,
ale nawet to, ze jest ich tam dosc sporo. Na co Ty zaczales ciagac kota
za ogon, ze to niby jakies klamstwo powtarzane po to, by ludzie w nie
uwierzyli, jednoczesnie nie przedstawiajac _nic_ na poparcie tezy o tym,
ze izomerow trans w tluszczu mlecznym brak. Dodatkowo napisales to pod
tekstem Krystyny, ktory pasowal do tej dyskusji jak piesc do nosa,
poniewaz przytaczal zrodla, ktore w ogole _nie_zawieraly_ informacji o
zawartosci rzeczonych izomerow w rzeczonym tluszczu, a wiec w
zaistnialym kontekscie nie powinny w ogole byc przywolywane.
Konkludujac: kpisz sobie?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2006-06-19 16:36:01

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

jangr pisze:

>>>Ktoś puścił plotę licząc na to, że kłamstwo powtarzane wiele razy stanie
>>>się prawdą,
>>>albo pomylił jakieś inne dane z konfiguracją TRANS.
>>>Dla porządku powtórzmy jeszcze raz:
>>>" izomerów trans w maśle nie ma w ogóle "
>>>i temat skończony.
>>
>>Powtarzasz to w mysl zasady, ze klamstwo powtarzane wiele razy stanie sie
>>w koncu prawda? Przykre jest to, ze nawet nie chcialo sie Tobie i
>>Krystynie _dokladnie_ przeczytac tego, co wypluwa nutritiondata. Nie wiem,
>>moze literki za male, moze chodzi o zwykla nieznajomosc jezyka, ktory w
>>swiecie nauki jest jezykiem podstawowym, w kazdym razie pod wszystkimi
>>tabelami stoi jak wol:
>>"Data for this listing was provided by USDA SR18. Each "~" indicates a
>>missing or incomplete value."
>>Znaczy to ni mniej, ni wiecej tyle, ze pozycje tabel oznaczone tylda to
>>takie, dla ktorych brak danych w ogole lub badana ilosc probek byla zbyt
>>mala, by podac wiarygodne wartosci srednie. Jedna z takich pozycji jest
>>wlasnie wiersz "Total trans fats", tak wiec akurat w tym temacie serwis
>>ten nie jest zadna wyrocznia, w przeciwienstwie do podanych przeze mnie
>>namiarow na artykul opisujacy wyniki pomiarow zawartosci wlasnie izomerow
>>trans w roznych rodzajach zywnosci.
>
>
> Przeczytałem, przeczytałem. I uważam, że tylda NIE JEST dowodem na to,
> że masło posiada izomery trans. Tak więc w tym źródle tego nie potwierdzono.

Wiesz, przykro mi to pisac, ale mam wrazenie, ze rozmawiam z kims, kto
nie bardzo kontroluje to, co robi ze swoim komputerem. Czy to ja
probowalem udowadniac, ze izomery trans tam sa, podpierajac sie tabelami
z nutritiondata??? Nie, to _Krystyna_ probowala uzyc ich jako
kontrargumentu, innymi slowy probowala dowiesc, ze ich tam nie ma, bo
nutritiondata o nich nie mowi. Oczywistym jest, ze tylda - czyli
informacja o braku informacji - NIE JEST dowodem na to, ze maslo zawiera
izomery trans. Nie jest tez jednak dowodem na to, ze ich NIE ZAWIERA, co
najwyrazniej juz Ci umknelo, bo rugasz mnie, zamiast rugac Krystyne.

> Znajdź inne źródło, potwierdzające, wtedy "odszczekam" to co powiedziałem.

Juz na poczatku tej dyskusji znalazlem i raczylem podac, w
przeciwienstwie do Ciebie...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2006-06-20 07:02:39

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:e76gtj$e65$1@inews.gazeta.pl...
> jangr pisze:
>> A i ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem? Według mojej wiedzy
>> w maśle nie ma izomerów trans. Jeśli ktoś ma inną wiedzę, niech
>> przedstawi
>> źródła. To ja mam szukać czegoś, czego nie ma??? Hehehehe.

> Teraz to juz nie za bardzo rozumiem, w co pogrywasz. Przeciez zaczelo sie
> od tego, ze _podalem_ rzetelne, naukowe zrodlo, z ktorego dosc jasno
> wynikalo nie tylko to, ze w tluszczu mlecznym izomery trans _sa_obecne_,
> ale nawet to, ze jest ich tam dosc sporo. Na co Ty zaczales ciagac kota za
> ogon, ze to niby jakies klamstwo powtarzane po to, by ludzie w nie
> uwierzyli, jednoczesnie nie przedstawiajac _nic_ na poparcie tezy o tym,
> ze izomerow trans w tluszczu mlecznym brak. Dodatkowo napisales to pod
> tekstem Krystyny, ktory pasowal do tej dyskusji jak piesc do nosa,
> poniewaz przytaczal zrodla, ktore w ogole _nie_zawieraly_ informacji o
> zawartosci rzeczonych izomerow w rzeczonym tluszczu, a wiec w zaistnialym
> kontekscie nie powinny w ogole byc przywolywane. Konkludujac: kpisz sobie?

To źródło to abstrakt z jakichś niemieckich badań, jeśli ktoś może dotrzeć
do źródła, to b. proszę. Ja niestety niemieckiego nie znam. Może zmienię
zdanie n.t. temat. Dla mnie taka
lakoniczna pojedyncza informacja niczego nie dowodzi. Owszem, na pewno może
to być argument w dyskusji, bo w końcu jest napisane czarno na białym...
Kiedyś uniwersytet w Upsali opublikował wyniki badań o zawartości
akryloamidów w różnych produktach spożywczych. Powstają w wyniku prażenia
skrobi. Są trujące, rakotwórcze. Ta krystaliczna substancja jest łatwo
rozpuszczalna w wodzie.
Nie było na długaśnej liście produktów kawy palonej, która niebezpiecznych
akryloamidów powinna mieć najwięcej. Skontaktowałem się z Upsalą i
poprosiłem o zawartość tej substancji w kawie. Odpowiedziano mi, że w kawie
akryloamidów nie wyznaczono. Od razu było widać manipulację. I tak to bywa z
badaniami.
Dlatego jakaś wzmianka o zaw. tłuszczy trans nie musi być w 100% prawdziwa.
Czy udało mi się wytłumaczyć ze swych słów?
Pozdrawiam,
jangr.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2006-06-20 07:26:43

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

jangr pisze:

> To źródło to abstrakt z jakichś niemieckich badań, jeśli ktoś może dotrzeć
> do źródła, to b. proszę. Ja niestety niemieckiego nie znam.

Przeciez streszczenie pracy masz po angielsku. Uwazasz, ze w abstrakcie
napisano cos zupelnie przeciwnego, niz w samej pracy? Na jakiej podstawie?

> Może zmienię
> zdanie n.t. temat.

Nie wydaje mi sie, poniewaz prezentujesz tu postawe stawania okoniem
wobec latwo weryfikowalnych faktow.

> Dla mnie taka
> lakoniczna pojedyncza informacja niczego nie dowodzi.

Uruchom wiec google i szukaj pod "butter tfa". Lub zapytaj dowolna
osobe, ktora miala na studiach przedmiot zwiazany z zywnoscia i
zywieniem czlowieka, np. technologie zywnosci - ja zapytalem zone, ktora
jest po AR. Odpowiedz bedzie zawsze taka sama - tluszcz przezuwaczy
zawiera izomery trans, wytwarzane w procesie biouwodornienia z
nienasyconych kwasow tluszczowych przez bakterie przewodu pokarmowego.
http://tinylink.com/?7tK6EKXpY8
http://www.efsa.eu.int/science/nda/nda_opinions/588_
en.html
http://www.eufic.org/gb/food/pag/food46/food464.htm
http://www.jacn.org/cgi/content/full/19/suppl_2/176S
#SEC9

Z mojej strony EOT, bo po prostu nie lubie rozmawiac z ludzmi, ktorzy
upieraja sie przy swoim jak male dzieci, gdy tymczasem fakty sa bolesnie
oczywiste.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2006-06-20 07:42:20

Temat: Re: "Najgrożniejszy tłuszcz świata"
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:e787th$50m$1@inews.gazeta.pl...
> Uruchom wiec google i szukaj pod "butter tfa". Lub zapytaj dowolna osobe,
> ktora miala na studiach przedmiot zwiazany z zywnoscia i zywieniem
> czlowieka, np. technologie zywnosci - ja zapytalem zone, ktora jest po AR.
> Odpowiedz bedzie zawsze taka sama - tluszcz przezuwaczy zawiera izomery
> trans, wytwarzane w procesie biouwodornienia z nienasyconych kwasow
> tluszczowych przez bakterie przewodu pokarmowego.
> http://tinylink.com/?7tK6EKXpY8
> http://www.efsa.eu.int/science/nda/nda_opinions/588_
en.html
> http://www.eufic.org/gb/food/pag/food46/food464.htm
> http://www.jacn.org/cgi/content/full/19/suppl_2/176S
#SEC9
> Z mojej strony EOT, bo po prostu nie lubie rozmawiac z ludzmi, ktorzy
> upieraja sie przy swoim jak male dzieci, gdy tymczasem fakty sa bolesnie
> oczywiste.

Wygląda na to, że żyłem w niewiedzy i trwałem w błędzie.
Zdarza się, że człowiek sobie coś w sobie ugruntuje, ma pewien pogląd, który
okazuje się błędny. Muszę to sobie na nowo poukładać, bo ze źródeł wynika
niezbicie, że rzeczywiście masło zawiera dość sporo kwasów tłuszczowych w
konf. trans. :-(
Nigdy nie dociekałem, ja po prostu "wiedziałem".
Dzięki za wyprowadzenie z błędu.
jangr.