Najnowoczesniejszy system w Europie :-o

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 56

41. Data: 2001-05-09 09:15:54

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciej Jakubowski" <m...@b...krakow.pl> napisał w wiadomości
news:007b01c0d85b$2884f6c0$fa01a8c0@maciek...
> ----- Original Message -----
> From: "JC" <J...@t...de>
>
> > > Oczywiscie - ale znaczek na szybie jest potwierdzeniem jej posiadania
> > > (widocznym), uprawnienia nadaje i tak legitymacja (ale jej nie
zostawia
> > > sie w samochodzie)
> >
> > Moje wypowiedzi które znalazły się na GRUPE w temacie dot.
> > parkowania samochodów, którymi jeżdżą bądź zostały przywiezione
> > ON dotyczą całego terytorium Niemiec i oparte są na przepisach
> > prawnych a nie na obyczajach. Parkowanie jest częścią kodeksu
> > o ruchu pojazdów a ten nie jest oparty na obyczajach lecz na
> > uregulowaniach prawnych.
>
> I tak powinno byc - czyli droga postepowanie powina isc raczej
> w kierunku precyzowania przepisow (w randze ustawy),
> a nie lokalnych rozporzadzen.
>
> A co do konkretego przypadku (parkowanie w Waparku) moim zdaniem
> nie powinno byc w ogole legitymacji "N" - powinny wystarczyc te ustawowe
> Warszawskie identyfikatory sa w istocie ograniczeniem praw ON - czyli
> naruszeniem ustawy (a to kwalifikuje sie do wniosku do Rzecznika Praw
> Obywatelskich)

A może i do prokuratury (wyłudzanie 20 PLN za wydanie takowej legitymacji)
!!!

/.../
> Z obyczajow wynikaja przepisy

A z przepisów - z czasem - obyczaje :-)

> Do obyczajow mozna sie stosowac - do przepisow - trzeba

Dlatego trzeba walczyć o zmianę przepisów, a nie - liczyć na obyczaje.

/.../

> Oczywiscie - ale jesli nie mam ze soba a kontroler jego zazada
> to juz potem ja musze gonic za nim (w konkretnym przypadku
> zdaje sie tak wlasnie jest)

No wybacz - ale wtedy to już jest Twoja wina (no chyba że niesprawność jest
oczywista - ale to znowu obyczaje ;-) )

/.../
> W Biskupinie w ogole nie ma kopert na parkingu a wewnetrzny regulamin
> (platnego) parkingu nie przewiduje zadnych przywilejow
> W Kruszwicy bylo podobnie - ale straznik wpuscil nas bez placenia
> Jednoznacznych przepisow u nie ma

W Konstancinie - w Centrum Rehabilitacji - jest duży parking, ale nie ma ani
jednej koperty dla ON, a 95% miejsc parkingowych (w tym wszystkie w okolicy
wejścia) jest oznakowana numerami rejestracyjnymi i mają prawo parkować na
nich tylko konkretni pracownicy szpitala, a nie pacjenci czy interesanci
(jest tam też np. ambulatorium) !!!!
Gdzieś zupełnie z boku, w nieoznakowanym miejscu, daleko od wejścia jest
ogólnie dostępny malutki parking - na którym też nie ma kopert. Na teren
szpitala wpuszcza się wszystkich, z tym że ON (i pracownicy) nie płacą, a
pozostali płacą. Ale co z tego że wjadę bezpłatnie, jak nie mam gdzie
zaparkować ???
A to jest szpital rehabilitacyjny specjalizujący się w leczeniu narządów
ruchu i kręgosłupów !!!
A co dopiero my mówimy o innych instytucjach i o obyczajach.

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2001-05-09 09:17:55

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciej Jakubowski" <m...@b...krakow.pl> napisał w wiadomości
news:00c501c0d7f8$a9959e30$9601a8c0@matt...
> ----- Original Message -----
> From: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl>
> To: <p...@n...pl>
> Sent: Tuesday, May 08, 2001 2:06 PM
> Subject: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
>
> > > Nie da sie pewnie zalatwic - jesli nie mieszka sie w Warszawie
> > > Tyle ze o tym nie ma nic w regulaminie
>
> > Tylko po co zalatwiac, mam identyfikator wydany zgodnie z prawem i
> > zaden przepis prawa miejscowego nie moze zabronic mi parkowania
> > bez oplat.
> >
> > pozdrawiam
> > RT
>
> A czy istnieje przepis przwny pozwalajacy na parkownie bez oplat
> rangi ustawy - wszedzie - nie tylko na kopertach?
> Nie slyszalem

Powiem więcej - zdaje się że w ogóle nie jest uregulowana ustawowo sprawa
płatności za JAKIEKOLWIEK parkowanie przez ON. Więc na upartego, gdyby
lokalnie zarządzono że i na kopertach trzeba płacić, to sprawa wcale nie
jest jednoznacznie niezgodna z prawem :-(((

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2001-05-09 10:44:09

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciej Jakubowski" <m...@b...krakow.pl> napisał w wiadomości
news:01c701c0d863$345dd360$fa01a8c0@maciek...
> ----- Original Message -----
> From: "Leszek M." <l...@w...com.pl>
> To: <p...@n...pl>
> Sent: Wednesday, May 09, 2001 10:20 AM
> Subject: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
/.../
> Idzie więc o to, by sprecyzować żądania - i na ich podstawie
> zaproponować tekst ustawy
> Idą wybory - można spróbować zainteresować tym partie (i media)

O to właśnie chodzi - a żądania łatwo sprecyzować - wystarczy wziąć
rozwiązania cywilizowanych krajów i wyciąć to, co w polskich realiach nie
może być i tak zaimplementowane - i mamy gotowy projekt.

/.../
> To nie takieproste - to odholowywanie tez ktos musi robic
> A i z tym sa klopoty (pod sluzby "odholowywujace" moga sie podszec
> zlodzieje)

Ależ jest to bardzo proste i powszechnie stosowane przez straż miejską w
innych sytuacjach (np. w Warszawie na rogu szpitalnej i chmielnej)

Procedura jest bardzo prosta - władze miasta podpisują umowę z kilkoma
prywtanymi "holownikami" i potem straż miejska lub policja dzwonią do
jednego z nich (znanego - więc nie ma mowy o podszyciu) i on odholowuje (bo
to oczywiście nie jest tak że odholowuje służba holująca). Zapewniam Cię, że
z pocałowaniem ręki, jeszcze płaci od tego podatki. A wszystko wszakże na
koszt właściciela pojazdu, więc naprawdę nie ma problemu.

> Jesrt tez pewna metoda - mozna takiego "nieuprawnionego" zablokowac np
swoim
> samochodem, uniemozliwiajac mu np otwarcie drzwi

A - tego akura robić nie wolno - to jest sprzeczne z prawem :-(((

> Jesli swiadomie uszkodzi samochod - bedzie podstawa do zadania
odszkodowania
> Ale zazwyczaj bedzie wzywal np policje albo straz, tym samym wpadajac w
ich
> lapy

A niezależnie od tego może Ci narobić niezłych kłopotów (zwłaszcza jak
warchoł i ma trochę znajomości, to się nieźle nabiegasz po sądach)

> Namierzalem sie tak zrobic pod warszawskim Geantm na Ursynowie,
> ale albo znajdowalem wolne miejsca, albo - ostatnio - wolne miejsca dla ON
> byly pilnowane przez ochroniarza (ktory tez otwieral i zamykal barierki)

No to masz pecha - może zasugeruj żeby na tydzień wycofali ochroniarzy,
żebyś mógł zrealizować swój plan ;-)

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2001-05-09 12:12:40

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
news:9db0u2$dpj$1@news.tpi.pl...
>
> Oczywiście - do postawienia tak, jak każdy inny kierowca. Niestety - wtedy
> (w myśl obecnych przepisów) z reguły trzeba bulić. Chyba że nie wiem o

Jaki przepis kaze placic?:)) A powaznie, przepisy mowia o obowiazku
umieszczania kopert na parkingach. Jezeli ich nie ma, albo sa zajete, nie
moze ograniczac to jednak prawa do bezplatnego parkowania ON. Zakazane
jest zajmowanie koperty bez uprawnien, nigdzie nie ma mowy o obowiazaku
stawania ON na kopertach.

> To prawda - teoretycznie do tego masz prawo, ale kodeks drogowy (który
wszak
> Cię obowiązuje) zabrania Ci stawać w miejscu w którym blokuje to ruch
innym
> użytkownikom (np. na pół dnia w bramie) i w takim przypadku mogą Cię
śmiało
> odholować (ba - uważam że jest to wtedy słuszne).

Ja oczywiscie zartowalem:)) Ale jesli nie lamiesz zasad ogolnych jest to
obejscie oplat.

> > Na samochodzie, ktorym sie poruszam nie mam naklejki i jakos nie ma
> sprawy:)
>
> Po pierwsze - poczytaj przepisy - pojaz POWINIEN być oznakowany, w
> przepisach jest to warunek konieczny, choć niewystarczający
(wystarczającym
> jest dopiero oznakowanie + legitymacja). Oczywiście - jeśli jedzie
ewidentny

Slowo POWINIEN w prawie znaczy zupelnie co innego niz MUSI. Poza tym
zawsze moge pojechac np samochodem znajomego i co mam zawsze
nalepic? :)) Dlaczego to pisze, bo nie jestem nawet wlascicielem auta,
ktorym
sie poruszam i nikt mnie nie zmusi do "oklejenia" cudzego samochodu :)
> ON, to nikt nie pyta ani o znaczek ani o "legitkę", ale jak nieoznakowany
> samochód zostawisz na kopercie, to niby dlaczego nie mają Cię odholować ?

Jezeli wiem, ze grasuja po miescie "szaleni kontrolerzy" to zostawiam za
szyba legitymacje :)

> Tu tylko chodzi o to, żeby rozszerzyć te dodatkowe prawa ON o ustawowe
prawo
> do BEZPŁATNEGO parkowania poza kopertami we wszystkich miejscach
> publicznych.

Mozna ale po co? Kazdy ON ma prawo dostepu do budynkow publicznych,
w tym prawie ewidentnie miesci sie prawo do dojechania i parkowania.

> > To nie sa dobre obyczaje, ale prosta konkluzja, przepisy prawa
miejscowego
> > nie moga naruszac praw wyniklych z ustaw. A ustawa mowi o prawie
> > do zwolnienia ON z pewnych rygorow.
>
> Podaj mi ustawowy przepis zwalniający ON z opłat za parkowanie :-(((

j.w :))
> Regulamin sprzeczny z prawem śmiało można "olać". Tu jednak tak nie jest -
> on do pewnego stopnia reguluje coś co jest luką w prawie (nie ma tam mowy
o
> kosztach parkowania poza kopertami) i w tej sytuacji niestety obowiązuje.

To moim zdaniem nie jest luka, Gmina ma obowiazek zapewnienia miejsc
parkingowych dla ON (pisze oczywiscie skrotowo) i to musi byc
punkt wyjscia dla dyskusji. Jesli Gmina nie zapewni mi tego miejsca,to
jakim prawem moze zadac ode mnie oplat? Zawsze moge poprosic o
wskazanie wolnego miejsca dla ON na danym parkingu i jesli nie bedzie
to nie moge wspierac lamania prawa:)
> I dążyć należy nie dotego, żeby np. strażnicy nie egzekwowali w stosunku
do
> ON pewnych punktów reglulaminu, tylko aby istniało prawo, które zmusza do
> uwzględnienia w tymże regulaminie specyficznych praw ON.
Czy taka koniecznosc nie wynika z lektury kodeksu drogowego?

pozdrawiam
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2001-05-09 12:21:39

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
news:9db1ul$iqv$1@news.tpi.pl...
> Powiem więcej - zdaje się że w ogóle nie jest uregulowana ustawowo sprawa
> płatności za JAKIEKOLWIEK parkowanie przez ON. Więc na upartego, gdyby
> lokalnie zarządzono że i na kopertach trzeba płacić, to sprawa wcale nie
> jest jednoznacznie niezgodna z prawem :-(((

A niezapewnienie odpowiedniej ilosci miejsc parkingowych dla ON jest
zgodne z prawem?:) Dla mnie jest to oczywiste, ze zadne prawo miejscowe
nie moze zakazac mi moich praw, ktore wynikaja z ustawy. Mozna oczywiscie
dac jednoznaczny zapis w ustawie, ale nie zmieni to sensu legitymacji, czyli
prawa do nieprzestrzegania pewnych zasad.

pozdrawiam
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2001-05-09 12:39:17

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9dbcnd$aki$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
> news:9db1ul$iqv$1@news.tpi.pl...
> > Powiem więcej - zdaje się że w ogóle nie jest uregulowana ustawowo
sprawa
> > płatności za JAKIEKOLWIEK parkowanie przez ON. Więc na upartego, gdyby
> > lokalnie zarządzono że i na kopertach trzeba płacić, to sprawa wcale nie
> > jest jednoznacznie niezgodna z prawem :-(((
>
> A niezapewnienie odpowiedniej ilosci miejsc parkingowych dla ON jest
> zgodne z prawem?:)

Łamanie prawa przez kogoś nie daje automatycznie podstaw do łamania prawa
przez Ciebie.

Czy - skoro masz np. prawo do bezpłatnej opieki zdrowotnej w jakimś tam
zakresie, to możesz np. wziąć pistolet i zmusić lekarza w państwowej
przychodni żeby taki zabieg wykonał? ;-)

>Dla mnie jest to oczywiste, ze zadne prawo miejscowe
> nie moze zakazac mi moich praw, ktore wynikaja z >ustawy.

Owszem - ale wobec tego pokaż mi w ustawie czy rozporządzeniu JAWNY zapis
(konkretnie - rozporządzenie, numer, paragraf - bo tak to dyskutujemy o
niczym) który daje Ci prawo do BEZPŁATNEGO parkowania w kopertach bądź poza
nimi.
Są natomiast zapisy (za chwilę znajdę dokładnie i mogę Ci podrzucić) dające
prawo organom lokalnym do ustalania opłat (bez zaznaczenia - że nie dotyczy
to ON).

>Mozna oczywiscie
> dac jednoznaczny zapis w ustawie, ale nie zmieni to sensu legitymacji,
czyli
> prawa do nieprzestrzegania pewnych zasad.

Zmieni o tyle, że będzie ta zasada jawnie określona, bo teraz nie ma :-(

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2001-05-09 15:47:26

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
news:9dbdo9$gac$1@news.tpi.pl...

> Łamanie prawa przez kogoś nie daje automatycznie podstaw do łamania prawa
> przez Ciebie.

Ale ja nie lamie zadnych zasad pozycia spolecznego itp. To nie jest lamanie
prawa, gdybym np zaparkowal na podjezdzie dla karetek to zlamie przepisy,
ale nie o takie sytuacje mi chodzi :))
>
> Czy - skoro masz np. prawo do bezpłatnej opieki zdrowotnej w jakimś tam
> zakresie, to możesz np. wziąć pistolet i zmusić lekarza w państwowej
> przychodni żeby taki zabieg wykonał? ;-)

Mylny przyklad ;)) Po pierwsze mialbym prawo wziasc pistolet i zmusic
lekarza, ale tylko w przypadku zagrozenia zycia ;) Po drugie stajac poza
koperta nie naruszam zadnej normy ogolnej, po trzecie sens ustawy
(wiem, ze lubicie superdokladne przepisy;) wskazuje po co wydaje sie
legitymacje.
> Owszem - ale wobec tego pokaż mi w ustawie czy rozporządzeniu JAWNY zapis
> (konkretnie - rozporządzenie, numer, paragraf - bo tak to dyskutujemy o
> niczym) który daje Ci prawo do BEZPŁATNEGO parkowania w kopertach bądź
poza
> nimi.

A jaki dokladnie przepis pozwala na pobieranie takich oplat? Przepis
miejscowy to za maly argument. To tak jakby kazda gmina przepisem
miejscowym wprowadzilo myto na samoloty przelatujace na terenem
gminy. Jednak nie ma takich oplat, mimo ze przepisy tego wprost nie
zabraniaja :)) Czy jako pilot, tez domagalbys sie ustawowego zakazu
pobierania takich oplat?;)

> Są natomiast zapisy (za chwilę znajdę dokładnie i mogę Ci podrzucić)
dające
> prawo organom lokalnym do ustalania opłat (bez zaznaczenia - że nie
dotyczy
> to ON).

I co z tego, ja moge przeciez wyciagnac przepisy o kopertach, zasada jest
jedna, przepis miejscowy nie moze zabrac mi praw wynikajacych
z ustaw.

>
> Zmieni o tyle, że będzie ta zasada jawnie określona, bo teraz nie ma :-(
Czy przyklad z pilotem nie zasial troche watpliwosci?

pozdrawiam
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2001-05-09 16:02:32

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o LEGITYMACJE I IDENTYFIKATORY KIEROWCY INWALIDY
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9d9tbh$9fg$1@ufik.idn.org.pl...

Witam.

>
> Użytkownik "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> napisał w
> wiadomoci news:9d9d88$1e5$1@ufik.idn.org.pl...
> ...
>
> Aby podeprzec dyskusje sporzadzilem pomoce naukowe na stronie
> zatytulowanej LEGITYMACJE I IDENTYFIKATORY KIEROWCY INWALIDY
> pod adresem http://users.idn.org.pl/kmark/parkowanie/legitymacje
.htm
>
> Podobno mozna w starostwie zalatwic legitymacje wazna w calej Europie
> (ze zdjeciem) - jesli ta wiadomosc okaze sie prawdziwa, postaram sie
> uzupelnic strone o jej wzor.
>
> Prawda, ze ladne ?
> Jesli ktos ma inne ladniejsze - prosze o przyslanie na moj adres :-)
> Jozku (to do JC) - moglbys mi podeslac niemiecka legitymacje z
> komentarzem (nic nie zmienie)?

Krzysztof, od 19.11.99r jest ona na stronie SaSo w linku
"Der Behinderte - Człowiek niepełnosprawny w Niemczech"
pod adresem www:

http://www.samisobie.clan.pl/DEUTCH/ondeutch.htm

wraz z komentarzem:-)
Jest tam też wiele więcej innych, ciekawych NORMALNOSCI.

pozdr. - Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2001-05-09 23:38:18

Temat: Re: Najnowoczesniejszy - stan prawny jeśli chodzi o opłaty
Od: "Leszek M." <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9dbop0$fvf$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
> news:9dbdo9$gac$1@news.tpi.pl...

Żeby upewnić się, że wiem o czym mówię przestudiowalem dzisiaj wszystkie
akty prawne związane z problemem parkowania przez ON. Nie będę tu przytaczał
szczegółowych numerów, ale była to ustawa - prawo o ruchu drogowym, ustawa o
rehabilitacji, rozporządzenia ministerstw w sprawie zarządzania drogami, w
sprawie szczególnych uprawnień ON jeśli chodzi o niestosowanie się do
niektórych znaków drogowych oraz dotyczące legitymacji ON.

Dalej - ponieważ pierwotny przykład dotyczył Warszawy - wszystkie uchwały
Rady Warszawy i Rady Gminy-Centrum dotyczące parkowania oraz regulamin
Waparku.

Wnioski nie są niestety - wbrew temu co mówisz - nie są niestety
pocieszające.

Stan prawny na dzień dzisiejszy jest mianowicie taki:

1. Wszystkich, w tym również ON obowiązuje kodeks drogowy (to akurat jest
oczywiste)
2. ON mają dodatkowe uprawnienia - są zwolnieni z niektórych znaków i jako
jedyni mają prawo do parkowania na kopertach, pod warunkiem uzyskania w
starostwie stosownej legitymacji. (UWAGA 1 - mają prawo do parkowania - ale
nigdzie nie jest powiedziane, że do BEZPŁATNEGO parkowania - do sprawy opłat
przechodzę poniżej)
3. Sprawa pobierania opłat za parkowanie jest CAŁKOWICIE SCEDOWANA NA WŁADZE
LOKALNE - to one mają pełne prawo i pełną swobodę do decydowania o tym - kto
płaci i ile płaci (UWAGA 2 - nigdzie nie jest powiedziane, że spod tej
jurysdykcji wyłączone są w jakikolwiek sposób ON. Wniosek - władze lokalne
mają pełne prawo ustalać opłaty za parkowanie również dla ON). Jest
powiedziane jedynie, że władze lokalne MOGĄ zwolnić z opłat za parkowanie
NIEKTÓRYCH UCZESTNIKÓW RUCHU - oznacza to, że wyłacznie od dobrej woli tych
władz to zależy.

4. Ustawa narzuca obowiązek ustanowienia kopert, wszakże nadal nigdzie nie
jest powiedziane, że nie można pobierać opłat za parkowanie na tych
miejscach. Tym samym można stosować rozmaitą interpretację, przykłady niżej:
Interpretacja1 (bardzo naciągana): Ustawodawca zażądał utworzenia kopert z
intencją bezpłatnego parkowania na nich przez ON (dlaczego w takim razie
jawnie tego nie zaznaczył ?)
Interpretacja2 (moim zdaniem niestety obowiązująca): Ustawodawca zażądał
utworzenia kopert po to, aby były miejsca do parkowania dla ON, natomiast
nie wypowiedział się w kwestii opłat za parkowanie na tych miejscach. Tym
samym obowiązują tu przepisy ogólne, mówiące o tym, że sprawę wszelkich
opłat regulują rozporządzenia lokalne.

5. Jeśli sprawę opłat regulują rozporządzenia lokalne - to niestety mogą one
również brzmieć tak: zwalniamy z opłat za parkowanie na kopertach wyłącznie
te osoby, które posiadają wydany przez nas identyfikator N. Inne osoby
parkujące (oczywiście tylko te mające prawo na mocy przepisów ogólnych) na
kopertach - bulą; wszyscy, w tym ON - parkujący poza kopertami - bulą.

6. I tak właśnie brzmi uchwała Rady Warszawy, na podstawie której opracowano
regulamin Waparku :-(((((
Tym samym niestety - wychodzi na to że wszystko jest tu zgodne z prawem
:-((((

Taki jest stan prawny na dziś. Nie bronię go, wręcz przeciwnie - uważam że z
wielu powodów jest bez sensu - jednakże obowiązuje obecnie w takim kształcie
i nie można mówić, że pobieranie opłat jest sprzeczne z przepisami
ogólnymi - bo nie jest.
Rozporządzenie lokalne nie może nakazać posiadania dodatkowego
identyfikatora, żeby w ogóle zaparkować na kopercie - na mocy ustawy takie
prawo ma każdy ON posiadający legitymację, natomiast to samo rozporządzenie
może kazać ON nie posiadającemu takiego identyfikatora zapłacić za
parkowanie na tym miejscu. Tak samo - może kazać ON płacić za parkowanie na
miejscu poza kopertą.

Jedyne co można zrobić (poza liczeniem na dobrą wolę egzekutorów tego prawa)
to domagać się zmiany rozporządzenia Ministerstwa, aby jawnie zwalniało ON z
opłat, lub od władz lokalnych, aby korzystając z prawa do zwalniania z opłat
niektórych uczestników ruchu drogowego - zastosowało tę możliwość w stosunku
do ON.

Jedno i drugie należy moim zdaniem czynić maksymalnie nagłaśniając bezsens i
trudności wynikające z konieczności płacenia (zyski ekonomiczne żadne,
kłopot dla ON olbrzymi, niezgodność z przepisami UE).

--------------------

/.../
> A jaki dokladnie przepis pozwala na pobieranie takich oplat? Przepis
> miejscowy to za maly argument. To tak jakby kazda gmina przepisem
> miejscowym wprowadzilo myto na samoloty przelatujace na terenem
> gminy. Jednak nie ma takich oplat, mimo ze przepisy tego wprost nie
> zabraniaja :)) Czy jako pilot, tez domagalbys sie ustawowego zakazu
> pobierania takich oplat?;)

Dokładnie jest tak: minister, na mocy ustawy, wydał rozporządzenie, które
mówi, że władze lokalne mają pełne prawo ustalać przepisy lokalne decydujące
o wysokości opłat za parkowanie, oraz o tym - kto i na jakich warunkach może
być z tych opłat zwolniony (na życzenie - mogę podać konkretne numery aktów
prawnych z dokładnością do paragrafu).
Tak że nie jest to samowola władz lokalnych - ale prawo przysługujące im na
mocy obowiązującego prawa.

/.../
> I co z tego, ja moge przeciez wyciagnac przepisy o kopertach, zasada jest
> jedna, przepis miejscowy nie moze zabrac mi praw wynikajacych
> z ustaw.

Nie ma - a ja w każdym razie nie znalazłem (jeśli znasz - podaj koniecznie)
przepisów ogólnych regulujących zasady opłat za parkowanie na kopertach.
Jest ogólna zasada - władze mają obowiązek ustawić koperty, a prawo do
parkowania na nich ma każdy ON z legitymacją - i tylko taki ON, ale ta
zasada nie wspomina o tym, że takie parkowanie ma być bezpłatne.
Jest druga ogólna zasada - władze lokalne i tylko one, decydują o opłatach
za WSZELKIE parkowania (ponieważ nie wyłaczono z tego kopert, ani nie
powiedziano że na kopertach parkuje się bezpłatnie - również o opłatach za
parkowanie na kopertach). Zatem - jeśli władze lokalne zażądają opłat za
parkowanie na kopertach - nie będzie to zabraniem żadnych praw wynikający z
ustaw, bo takich praw po prostu nie ma :-(((((
Jeśli uważasz inaczej - wskaż je KONKRETNIE - tzn. które konkretnie punkty
której ustawy są łamane.

> > Zmieni o tyle, że będzie ta zasada jawnie określona, bo teraz nie ma
:-(
> Czy przyklad z pilotem nie zasial troche watpliwosci?

W przykładzie z samolotem nikt nie dał prawa gminom do pobierania opłat. W
przypadku parkowania - dała im pełne prawo i pełną swobodę ustawa, a
dokładnie rozporządzenie Ministra oparte o tę ustawę. Stąd niestety - nie
mam wątpliwości.

Wniosek jest jeden - należy żądać zmiany złego prawa (ale oczywiście -
pokłócić się zawsze można - ba często wręcz trzeba - ja nie mam
identyfikatora N, oczywiście nie płacę za parkowanie na kopertach i niechby
kto spróbował mi to nakazać ;-) )

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2001-05-10 02:04:56

Temat: Re: Najnowoczesniejszy - stan prawny jeśli chodzi o opłaty
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:9dckgo$nhn$1@news.internetia.pl...
>
.....
>
> Żeby upewnić się, że wiem o czym mówię przestudiowalem dzisiaj
wszystkie
> akty prawne związane z problemem parkowania przez ON. Nie będę tu
przytaczał
> szczegółowych numerów, ale była to ustawa - prawo o ruchu drogowym,
ustawa o
> rehabilitacji, rozporządzenia ministerstw w sprawie zarządzania
drogami, w
> sprawie szczególnych uprawnień ON jeśli chodzi o niestosowanie się do
> niektórych znaków drogowych oraz dotyczące legitymacji ON.
>
............

Leszku - imponujesz mi konstruktywnym dzialaniem.

Ale ja tez mam jeszcze ciepla niespodzianke.
Wlasnie skonczylem opracowanie listow nadeslanych przez uzytkownikow
IdN1.
Dostalem tez material od Czeslawa Cimachowskiego z Kanady (dzieki,
dzieki Czeslawie).
Jest link do bardzo dobrych materialow Jozka Cwielonga.
Obydwa materialy pokazuja co madrego zrobiono - tylko kopiowac.

Umiescilem linki na mojej stronie http://users.idn.org.pl/kmark -
jeszcze rozmyslam nad dalszym opracowaniem materialow.

Dostalem tez dzisiaj uprzejma odpowiedz z WaPark-u na moja REKLAMACJE.
Poinformowano mnie, ze WaPArk zajmuje sie tylko eksploatacja, a wlasciwa
jednostka nadrzedna jest Zarzad Drog Miejskich w Warszawie. No i
oczywiscie przekazuja tam tresc mojej reklamacji, ktora wyslalem mailem.

Po lekturze Twoich uwag widze jak bardzo potrzebny jest Warszawski
Sejmik ON (a moze ja o nim nie wiem?).

Mamy prawnika Wlodka R., ktory z racji "uwiezienia" w domu cierpi na
brak dostepu do potrzebnych mu materialow. Jesli ktos ma zrodlowe teksty
prawne (zwlaszcza te samorzadowe) prosze o przeslanie na adres
p...@i...org.pl, ktorym opiekuje sie Wlodek.

K.Markiewicz