khonsu napisał(a):
> On Sat, 09 Jun 2012 21:46:14 +0200, Voyager <r...@g...com>
> wrote:
>
> >
> >
> > Voyager napisał(a):
> >> khonsu napisał(a):
> >> > On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager
> >> <r...@g...com>
> >> > wrote:
> >> >
> >> > >
> >> > >
> >> > > khonsu napisał(a):
> >> > >> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
> >> > >> <r...@g...com>
> >> > >> wrote:
> >> > >>
> >> > >> >
> >> > >> >
> >> > >> > khonsu napisał(a):
> >> > >> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
> >> > >> >> <r...@g...com>
> >> > >> >> wrote:
> >> > >> >>
> >> > >> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma
> >> czegoś
> >> > >> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> >> > >> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe
> >> wymyśla,
> >> > >> a
> >> > >> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
> >> > >> potęg,
> >> > >> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
> >> > >> zwana
> >> > >> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
> >> > >> nacjonalistów
> >> > >> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do
> >> utożsamienia
> >> > >> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> >> > >> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak,
> >> choćbyśmy
> >> > >> tego
> >> > >> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
> >> > >> istnieją,
> >> > >> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane
> >> uczucia.
> >> > >> Na
> >> > >> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór
> >> rozpowszechnionemu
> >> > >> dziś
> >> > >> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata
> >> zawiśnie
> >> > >> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> >> > >> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
> >> > >> dopóty,
> >> > >> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na
> >> to, że
> >> > >> w
> >> > >> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje
> >> bilans
> >> > >> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> >> > >> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej
> >> Ziemi
> >> > >> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
> >> > >> nieodległej
> >> > >> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po
> >> całej
> >> > >> Ziemi
> >> > >> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do
> >> wspólnej
> >> > >> puli
> >> > >> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> >> > >> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> >> > >> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
> >> > >> emigrantami
> >> > >> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to
> >> samo.
> >> > >> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem
> >> między
> >> > >> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się
> >> więc
> >> > >> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
> >> > >> >> >
> >> > >> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
> >> > >> >>
> >> > >> >>
> >> > >> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem
> >> nie
> >> > >> znaczy
> >> > >> >> że nie istnieje
> >> > >> >>
> >> > >> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> > >> >> n...@n...net ---
> >> > >> >
> >> > >> > Zeus też istnieje?
> >> > >>
> >> > >> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co
> >> dla
> >> > >> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej
> >> rzeczywisty.
> >> > >> Czy
> >> > >> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością
> >> nie.
> >> > >> A
> >> > >> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia
> >> tego jak
> >> > >> definiujesz "naród".
> >> > >>
> >> > >> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla
> >> ciebie
> >> > >> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie
> >> istnieje?
> >> > >> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
> >> > >> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co
> >> najmniej
> >> > >> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty
> >> naród
> >> > >> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
> >> > >>
> >> > >> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
> >> > >>
> >> > >> Ok tu zgoda.
> >> > >>
> >> > >> > więc naród to mit.
> >> > >>
> >> > >> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
> >> > >> "mitu",
> >> > >> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
> >> > >>
> >> > >> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity
> >> leżą w
> >> > >> > muzeach.
> >> > >>
> >> > >> Ok zgoda, memy też ewoluują.
> >> > >>
> >> > >>
> >> > >>
> >> > >>
> >> > >> .
> >> > >>
> >> > >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> > >> n...@n...net ---
> >> > >
> >> > > Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa
> >> istnieje
> >> > > jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
> >> > > zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy
> >> do
> >> > > tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha.
> >> Część
> >> > > ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
> >> > > zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
> >> > > zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
> >> > > przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
> >> > > mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
> >> > > produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
> >> > > bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
> >> > > pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
> >> > > "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
> >> > > kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
> >> > > globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
> >> > > lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie
> >> naród
> >> > > przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
> >> > > krótkowzroczność, egoizm planetarny.
> >> >
> >> >
> >> > Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
> >> > prostu w kulki sobie lecisz?
> >> >
> >> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> >> n...@n...net ---
> >>
> >> Zeus i naród to jest to samo, można składać ofiary zeusowi jak i
> >> ofiary narodowi, bo te memy są agresywne i ktoś kto przywykł , jest
> >> stadny, nic nie widzi poza narodem, czy zeusem. A są to głupoty, które
> >> weryfikuje zmieniająca się rzeczywistość. 70% procent studentów
> >> deklaruje wyjazd z kraju, gdyż tu nie ma warunków, oni mówią o sobie
> >> jako obywatele świata, czyli tu już mem narodu stoi w muzeum razem z
> >> zeusem.
> >
> > Patrz były komunista Kaczyński, myśli że mitologia narodowa da mu
> > poparcie i co się dzieje, widzimy jak oni głupkowato się zachowują i
> > mówimy wariaci. Nie, masz w całej okazałości mem narodowy, który nimi
> > rządzi.I tak polacy to są wspaniali i zawsze napadani, więc nie
> > mogliśmy źle lecieć tylko nasz wspaniały naród został zaatakowany.
> > Widzimy jak mitologia trzyma za pyska niewolników i manifestują,
> > wyśpiewują roty i inne duperele. A było tak że polacy chojracy zdobędą
> > szabelkami lotnisko w smoleńsku i znowu poświęcono ludzi w imię mitu.
>
>
> Mylisz pan ze sobą (zdaje się) pojęcia "narodu" i "mitu narodowego", to
> pierwsze to kwestia klasyfikacji/systematyki geopolitycznej i mitem
> bynajmniej nie jest, to drugie natomiast to właśnie jest klasyczny mit.
>
>
>
>
>
> .
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net ---

Pojęcie naród jest puste , do tego pojęcia można włożyć wszystko co
się przyśni i co jest potrzebne do stwarzania masy w odpowiednich
okolicznościach, jest to czysta abstrakcja. Dany region składa się po
prostu z ludzi indywidualnych, ci sami ludzie mogli urodzić się w
Belgii , więc utożamia się przypadkowych ludzi z polakami i następnie
próbuje określić czym ma być ten człowiek dla stada, chociaż z mitami
stwarzającymi nie jest tożsamy i one upośledzają rozwój człowieka
indywidualnego. Tylko jak widzę ty pojęcia za bardzo o wielu rzeczach
nie masz i bełkoczesz tym mętlikiem który ci chlupie w głowie.