Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 35

11. Data: 2001-10-13 09:48:59

Temat: Re: nalezy pamietac o internet security - niekodowany e-mail to jak list prywatny wyslany w niezaklejonej kopercie Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz napisał:
>
> On Sat, 13 Oct 2001 10:58:07 +0200, Dariusz <d...@p...onet.pl>
> wrote:
>
> >A dlaczego ?
> >Wlasnie z uwagi na bezpieczenstwo.
>
> z uwagi na bezpieczeństwo czy po to
> aby bezkarnie pisać w tej grupie wszystko to na co masz ochotę?

Raz jeszcze.
Nie masz pojecia o internet security i nie mozesz swoimi dyletanckimi
komentarzami
namawiac inne osoby do ujawniania swoich danych osobowych, gdyz narazasz
wiele lekkomyslnych osob na duze ryzyko i straty moralne jak i
finansowe, grozbe szantazu i wszelkie kosekwencje z wlamaniem do
komputera podlaczonego do internetu.

Powinienes zatem swoje komentarze uzgodnic wczesniej z Izba Lekarska,
aby uniknac
namawiania do ujawniania danych osobowych, ktorych kazde ujawnienie
stanowi
prawne oswiadczenie woli zainteresowanego, a zatem wszelkie namowy
moga byc uznane sa swiadome usilowanie naruszenia Ustawy.

Dane osobowe podlegaja ochronie tajemnicy i nie wolno ci uzywac slownej
perswazji
do nawiania innych do ich ujawnienia.
To tak jakby ktos poszedl do rejestratorki medycznej i ja nawial do
podania nazwiska
stojacych w poczekalni pacjentow, gdy pytajacy glosno mowi jak sie
nazywa.

To jest problem etyki lekarskiej i nie wolno narazac etyki na publiczny
szwank.

Swiatowy trend to nieujawnianie danych osobowych w internecie
i to nie tylko z uwagi na grupe echelon i wywiad internetowy
ale takze z uwagi na profesjonalizm etyczny.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2001-10-13 10:06:42

Temat: Re: KONIEC DYSKUSJI Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: "Krystyna" <k...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BC806D4.E9D4DDA4@poczta.onet.pl...
> Piotr Kasztelowicz napisał:
> >
> > On Fri, 12 Oct 2001 23:52:30 +0200, Dariusz <d...@p...onet.pl>
> > wrote:
> >
> > Jest znane,
> alez ten temat byl dyskutowany 10 lat temu w Stanach i z uwagi na brak
> zagrozen ze strony internetu dla spoleczenstwa, rozwojem i promocja
> internetu w szkolach, instytucjach, urzedach zajely sie agendy rzadowe,
> a takze kongres.
>
> Podobnie jest w Polsce.
> Internet w szkolach promuja fundacje, ministerstwo edukacji, poslowie,
> i dziesiatki instytucji
>
> Gdyby jakiekolwiek uzaleznienia byly wykryte i znane i udokumentowane
> to promotorzy internetu byliby skazani na odpowiedzialnosc za szkody
> wywolane
> tym rzekomym uzaleznieniem.
>
>
> > Nie internesuje mnie postawa sadow wobec tego problemu
> > tylko problem od strony medycznej - jest to grupa medyczna
> > nie praktyczna.
>
>
> I dlatego w krajach rozwinietych ten temat juz zbadano, przetestowano, i
> zamknieto, gdyz nie stwierdzono wystepowania uzaleznien od internetu.
>
> Istnieja oczywiscie uzaleznienia w sensie plebejskim.
> Ktos jest uzalezniony od mercedesa i ciagle jezdzi mercedesem inny jest
> uzalezniony
> od spacerow i codziennie musi pospacerowac 2 godziny przed spaniem,
> inny jak Piotr, musi zawsze skomentowac posty na grupie ;)
> Jeszcze inny jest uzalezniony od seksu, albo dobrego tlustego jedzonka (
> Dieta Optymalna) itd itd.

Jako "uzależniona" od D.O. ;) , pozwolę sobie zauwazyć, że w tej dyskusji
mówicie o dwóch różnych rzeczach, dlatego obaj macie częściowo rację.

Moim skromnym zdaniem trudno oskarżać internet, jako narzędzie poznawania
wszelkich informacji, za czynnik prowadzący do uzależnienia.

Natomiast taki patologiczny efekt, szczególnie u bardzo młodych ludzi, mogą
wywoływać GRY KOMPUTEROWE wymuszające na użytkowniku maksymalną koncentrację
umysłową i dalsze tego konsekwencje.

Pozdrawiam
Krystyna

> z powazaniem
> Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2001-10-13 11:37:31

Temat: Re: nalezy pamietac o internet security - niekodowany e-mail to jak list prywatny wyslany w niezaklejonej kopercie Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: p...@a...torun.pl (Piotr Kasztelowicz) szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 13 Oct 2001 11:48:59 +0200, Dariusz <d...@p...onet.pl>
wrote:

Witam

>Raz jeszcze.
>Nie masz pojecia o internet security i nie mozesz swoimi dyletanckimi
>komentarzami

tak sie składa, że mam i publikuje na ten temat,
to więcej publikacje te można przeczytać
http://www.am.torun.pl/~pekasz/mypubl.html

Skończ także z powoływaniem się na Izbę Lekarską
bo ona nie zajmuje się takimi przypadkami.

P.
Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2001-10-13 11:39:14

Temat: Re: KONIEC DYSKUSJI Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna napisał:
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomoci
> news:3BC806D4.E9D4DDA4@poczta.onet.pl...
> > Piotr Kasztelowicz napisał:
> > >
> > > On Fri, 12 Oct 2001 23:52:30 +0200, Dariusz <d...@p...onet.pl>
> > > wrote:
> > >
> > > Jest znane,
> > alez ten temat byl dyskutowany 10 lat temu w Stanach i z uwagi na brak
> > zagrozen ze strony internetu dla spoleczenstwa, rozwojem i promocja
> > internetu w szkolach, instytucjach, urzedach zajely sie agendy rzadowe,
> > a takze kongres.
> >
> > Podobnie jest w Polsce.
> > Internet w szkolach promuja fundacje, ministerstwo edukacji, poslowie,
> > i dziesiatki instytucji
> >
> > Gdyby jakiekolwiek uzaleznienia byly wykryte i znane i udokumentowane
> > to promotorzy internetu byliby skazani na odpowiedzialnosc za szkody
> > wywolane
> > tym rzekomym uzaleznieniem.
> >
> >
> > > Nie internesuje mnie postawa sadow wobec tego problemu
> > > tylko problem od strony medycznej - jest to grupa medyczna
> > > nie praktyczna.
> >
> >
> > I dlatego w krajach rozwinietych ten temat juz zbadano, przetestowano, i
> > zamknieto, gdyz nie stwierdzono wystepowania uzaleznien od internetu.
> >
> > Istnieja oczywiscie uzaleznienia w sensie plebejskim.
> > Ktos jest uzalezniony od mercedesa i ciagle jezdzi mercedesem inny jest
> > uzalezniony
> > od spacerow i codziennie musi pospacerowac 2 godziny przed spaniem,
> > inny jak Piotr, musi zawsze skomentowac posty na grupie ;)
> > Jeszcze inny jest uzalezniony od seksu, albo dobrego tlustego jedzonka (
> > Dieta Optymalna) itd itd.
>
> Jako "uzależniona" od D.O. ;) , pozwolę sobie zauwazyć, że w tej dyskusji
> mówicie o dwóch różnych rzeczach, dlatego obaj macie częciowo rację.

Dziekuje i caluje raczki i mam nadzieje ze sie poprawisz i napiszesz ze
mam 100% racje.
>
> Moim skromnym zdaniem trudno oskarżać internet, jako narzędzie poznawania
> wszelkich informacji, za czynnik prowadzšcy do uzależnienia.
Dokladnie.

>
> Natomiast taki patologiczny efekt, szczególnie u bardzo młodych ludzi, mogš
> wywoływać GRY KOMPUTEROWE wymuszajšce na użytkowniku maksymalnš koncentrację
> umysłowš i dalsze tego konsekwencje.

Ale poniewaz gry komputerowe maja malo, albo wcale wspolnego z
internetem,
dziekuje za przyznanie mi 100% racji.

btw.
do gier komputerowych niepotrzebny jest komputer : vide konsule Sega,
Playstation

z powazaniem
Jacek

nie ma to jak kobiety
zamiast pisac dziesiatki postow jak Piotr, wystarczy raz a skutecznie ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2001-10-13 12:06:12

Piotr Kasztelowicz napisał:
>
> On Sat, 13 Oct 2001 11:48:59 +0200, Dariusz <d...@p...onet.pl>
> wrote:
>
> Witam
>
> >Raz jeszcze.
> >Nie masz pojecia o internet security i nie mozesz swoimi dyletanckimi
> >komentarzami
>
> tak sie składa, że mam i publikuje na ten temat,
> to więcej publikacje te można przeczytać

co z tego ze publikujesz, ale bzdury tutaj piszesz i robisz ludziom
zamet w glowie
kazdy pisac moze co chce

Nie mozesz nikogo namawiac do dzialania niezgodnie z Ustawa o Ochronie
Danych Osobowych i metoda publicznej perswazji slownej naklaniac do
ujawniania swoich danych osobowych publicznie w internecie.

To jest wiecej niz nieetyczne.
Na taka praktyke nie pozwoli sobie zaden uzytkownik internetu za granica
bo go
zaraz beda podejrzewac ze ma w tym interes.
Albo jakas agencje reprezentuje.

Ty masz biznes w internecie i sie reklamujesz na www, stad podajesz
swoje dane
inni nie prowadza biznesu w internecie i nie reklamuja swoich uslug.

> Skończ także z powoływaniem się na Izbę Lekarsk
> bo ona nie zajmuje się takimi przypadkami.

Dokladnie
Nie powoluje sie, ale jest to wiarygodny autorytet krajowy.
Zajmuje sie przypadkami naruszania tajemnicy lekarskiej, ujawnianiem
danych osobowych, reklamy uslug w internecie.

A zreszta niech kazdy czyta Gazete Lekarska wydawana przez Naczelna Izbe
Lekarska , jezeli zechce.

http://www.nil.org.pl/nroz/bbdb.htm
http://www.nil.org.pl/nsl/bbdc.htm
http://www.nil.org.pl/gazeta/index.html
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2001-10-13 14:06:04

Temat: Re: KONIEC DYSKUSJI Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: "Krystyna" <k...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BC827E2.1103572B@poczta.onet.pl...
> Krystyna napisał:
> >
> > Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w
>
> Dziekuje i caluje raczki i mam nadzieje ze sie poprawisz i napiszesz ze
> mam 100% racje.
> >
> > Moim skromnym zdaniem trudno oskarżać internet, jako narzędzie
poznawania
> > wszelkich informacji, za czynnik prowadzący do uzależnienia.
> Dokladnie.
>
> >
> > Natomiast taki patologiczny efekt, szczególnie u bardzo młodych ludzi,
mogą
> > wywoływać GRY KOMPUTEROWE wymuszające na użytkowniku maksymalną
koncentrację
> > umysłową i dalsze tego konsekwencje.
>
> Ale poniewaz gry komputerowe maja malo, albo wcale wspolnego z
> internetem,
> dziekuje za przyznanie mi 100% racji.

Tak, przyznaję Ci 100% racji : )))

>
> btw.
> do gier komputerowych niepotrzebny jest komputer : vide konsule Sega,
> Playstation

Nie ukrywam, chciałabym na ten temat wiedzieć to wszystko co Ty, jestem
zaledwie początkującą użytkowniczką komputera i internetu (nie mylić z
uzytkowaniem głowy ;) )
Czytając różne dyskusje na grupach, odnoszę często wrażenie, że wielu
udaje, że wie więcej, niż wie (tej umiejętności nabywa się podczas naszej
polskiej edukacji, niestety), a przecież trzeba dużo wiedzieć, by dojść do
wniosku : "wiem, że nic nie wiem".
Nie bójmy się czegoś nie wiedzieć, ale unikajmy, jak ognia błędów, jeśli
ktoś nam je uświadamia i uzasadnia.
Ale to takie refleksje nie na temat i nawet nie do Ciebie... : )
>
> z powazaniem
> Jacek
>
> nie ma to jak kobiety
> zamiast pisac dziesiatki postow jak Piotr, wystarczy raz a skutecznie ;)

Miło mi : )

Podobno diabeł tkwi w szczegółach, jak tylko zaczynamy brnąć w detale - dość
łatwo się zaplątać kosztem głównego wątku ( nie tylko w dyskusji na
grupach).

Pozdrawiam
Krystyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2001-10-13 23:11:02

Temat: Re: nalezy pamietac o internet security - niekodowany e-mail to jak list prywatny wyslany w niezaklejonej kopercie Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: "jasio" <m...@p...arena.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3BC8021F.EFFF7B2E@poczta.onet.pl...
> Piotr Kasztelowicz napisał:
> >
> > On Fri, 12 Oct 2001 22:03:44 +0200, jacek <j...@w...pl> wrote:
> >
> > >Witaj.
> > >
> > >1. Ja sie podpisuje jacek, ale nie jestem Jacek vel Dariusz etc.
> >
> > Nie wiadomo, kto ty jestes, ludzie jak podpisywlisbysie
> > sie imieniem i nazwiskiem to nie byloby problemu.
>
> Bylby problem i to wielki.
> Obowiazujacy na swiecie standard to uzywanie innego konto do usenetu
> a innego do korespondencji.
> A dlaczego ?
> Wlasnie z uwagi na bezpieczenstwo.
>
> Srednio do komputera uzytkownika internetu w kraju jest dokonywane 1000
> usilowan
> wlaman.
> Codziennie sa skanowane porty milionow komputerow uzytkownikow
> internetu.
>
> I na czym polega niebezpieczenstwo.
> Niebezpieczenstwo polega na tym, ze na tym samym kompie moze lekarz,
> prawnik miec
> korespondencje sluzbowa, dane osobowe pacjentow, wyniki analiz
> jak i uzywac go do pisania do usenetu
> i w przypadku wlamania cala zawartosc dysku jest skanowana przez intruza
> i kopiowane sa foldery zawierajace poczty sluzbowa, numery kont i inne
> poufne dane.
>
> Dlatego z uwagi na bezpieczenstwo internetu, a wlasciwie jego calkowity
> brak
> nalezy stosowac procedure security.
>
> Bo wysylanie niezakodowanych e-maili traktowane jest jak wysylanie
> listow w niezaklejonych kopertach.
> Ale i tak 99% uzytkownikow internetu nie koduje e-maili i stad te
> zagrozenia sa tak
> duze.
>
> Tak wiec namawiasz do wielkiej lekkomyslnosci, ktorej cene moze
> przyjdzie wielu placic.
> Najlepiej sprawdz jak czesto hackerzy sie wlamuja lub usiluja wlamac do
> twojego komputera aby wykrasc prywatna i sluzbowa poczte i dane osobowe
> pacjentow, publikacje .
>
> Lekarze sa szczegolnie narazeni na takie ataki, gdyz wywiadownie
> internetowe
> sa bardzo zainteresowane stanem zdrowia ludzi ktorzy podejmuja rozne
> transakcje finansowe, obejmuja stanowiska.
> Stan zdrowia czlowieka moze byc wykorzystywany do szantazowania i moze
> hackerom przynosic duze korzysci finansowe.
>
> Zatem jakkolwiek dzisiaj widze tylko Piotr, Piotr, Piotr 100 postow,
> to zadzwon do ludzi od security i zapytaj o szczegoly.
> Tych wlaman sa takie ilosci, ze juz nikt nad tym nie panuje.
>
> Jest np. grupa polityka, culture na ktorej dyskutuja dziennikarze,
> politycy, naukowcy, profesorowie z calego swiata i tylko z prywatnych
> kontaktow wiesz, ze ten to profesor socjologii z amerykanskiego
> uniwersytetu, a ten to wykladowca nauk politycznych ze Szwecji.
>
> Dlatego prosze nie namawiaj nikogo do uzywania danych osobowych w
> usenecie.
> Szczegolnie, ze pracodawca z latwoscia moze skorzystac z takiej
> informacji
> i zapoznac sie przy awansowaniu, jaki masz poglad na sluzbe zdrowia, na
> szefostwo,
> jaki masz stosunek do pacjentow.
>
> A wtedy bardzo latwo odrzucic kandydata na stanowisko argumentem, ze nie
> zapewnia
> rekojmi nalezytego poziomu wykonywania funkcji.
>
> Niech kazdy zawsze postepuje wedlug swojego uznania.
> Ale tak dlugo jak na calym swiecie nie uzywa sie w Usenecie numeru pesel
> i nie ma obowiazku uzywania danych osobowych z paszportu to zechciej
> nikogo nie namawiac
> do popelnienia takiej lekkomyslnosci.
>
> Po co lekarze, prawnicy, psychologowie maja otrzymywac spam reklamowy,
> po co hackerzy maja ci sie wlamywac do komputera, po co wywiadownie maja
> budowac
> twoj profil ?
>
> Zapytaj swojego administratora jak czesto sa dokonywane proby wlamania
> do twojego systemu komputerowego albo sam sprawdz.
Gosciu!
Pojebalo Cie?
pa
jasio

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2001-10-14 07:23:47

Temat: Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: jacek <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <3...@n...man.torun.pl>, p...@a...torun.pl
says...
> On Fri, 12 Oct 2001 22:03:44 +0200, jacek <j...@w...pl> wrote:
>
> >Witaj.
> >
> >1. Ja sie podpisuje jacek, ale nie jestem Jacek vel Dariusz etc.
>
> Nie wiadomo, kto ty jestes, ludzie jak podpisywlisbysie
> sie imieniem i nazwiskiem to nie byloby problemu.

Moze tak - ja na razie zawsze podpisuje sie w sieci 'jacek' i(obecnie)
podpisuje zawsze tym samym e-mailem j...@w...pl - robie to juz lata cale -
zanim jeszcze Expierd wiedzial co to dyskietka, a ty miales dostep do
inetu (to nie zart ani kpina - sam to kiedys w rozmowie przyznales -
serio). Znasz mnie osobiscie choc krotko. Wiec uzwierz. Jak chcesz
siedziec wiecej to na prv.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2001-10-14 10:43:49

Temat: Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: "Bazyl \(Xena\) Tatiana" <t...@t...iinf.polsl.gliwice.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "jacek" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:MPG.16335bf15a830ba0989709@news.tpi.pl...
> In article <3...@n...man.torun.pl>, p...@a...torun.pl
> says...
> > On Fri, 12 Oct 2001 22:03:44 +0200, jacek <j...@w...pl> wrote:
> >
> > >Witaj.
> > >
> > >1. Ja sie podpisuje jacek, ale nie jestem Jacek vel Dariusz etc.
> >
> > Nie wiadomo, kto ty jestes, ludzie jak podpisywlisbysie
> > sie imieniem i nazwiskiem to nie byloby problemu.
>
> Moze tak - ja na razie zawsze podpisuje sie w sieci 'jacek' i(obecnie)
> podpisuje zawsze tym samym e-mailem j...@w...pl - robie to juz lata
cale -
> zanim jeszcze Expierd wiedzial co to dyskietka, a ty miales dostep do
> inetu (to nie zart ani kpina - sam to kiedys w rozmowie przyznales -
> serio). Znasz mnie osobiscie choc krotko. Wiec uzwierz. Jak chcesz
> siedziec wiecej to na prv.

Nie wiem jak sie podpisywales lata temu i co robiles zanim Jacek-Expert
poznawal tajniki nosnikow magnetycznych, ale od prawie zawsze wiekszosc
utozsamia nick "jacek" z expierdem. Mi osobiscie nie chce sie pamietac i
za kazdym razem sprawdzac z jakiego odresu przyszedl post i czy to ten
czy inny jacek.
Po prostu domyslnie traktuje Twoje wypowiedzi jako expierdowe, chociaz
czasami az sie dziwie, ze takie inne :-)
Jesli chcesz byc rozroznialny, to po prostu zmien nicka - expierd mimo
wszystko byl tu (i nie tylko tu wczesniej)
pozdrowienia
Tatiana
PS. Z Expertem masz wspolne crosspostowanie :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2001-10-14 10:47:17

Temat: Re: KONIEC DYSKUSJI Re: Nie jest znane Uzależnienie od Internetu
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna napisał:
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomoci
> news:3BC827E2.1103572B@poczta.onet.pl...
> > Krystyna napisał:
> > >
> > > Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w
> >
> > Dziekuje i caluje raczki i mam nadzieje ze sie poprawisz i napiszesz ze
> > mam 100% racje.
> > >
> > > Moim skromnym zdaniem trudno oskarżać internet, jako narzędzie
> poznawania
> > > wszelkich informacji, za czynnik prowadzcy do uzależnienia.
> > Dokladnie.
> >
> > >
> > > Natomiast taki patologiczny efekt, szczególnie u bardzo młodych ludzi,
> mog
> > > wywoływać GRY KOMPUTEROWE wymuszajce na użytkowniku maksymaln
> koncentrację
> > > umysłow i dalsze tego konsekwencje.
> >
> > Ale poniewaz gry komputerowe maja malo, albo wcale wspolnego z
> > internetem,
> > dziekuje za przyznanie mi 100% racji.
>
> Tak, przyznaję Ci 100% racji : )))

Jestes cudowna ;))))
Raz jeszcze caluje raczki.

> >
> > btw.
> > do gier komputerowych niepotrzebny jest komputer : vide konsule Sega,
> > Playstation
>
> Nie ukrywam, chciałabym na ten temat wiedzieć to wszystko co Ty, jestem
> zaledwie poczštkujšcš użytkowniczkš komputera i internetu (nie mylić z
> uzytkowaniem głowy ;) )
no problem,
z przyjemnoscia udziele ci prywatnych konsultacji ;)

> Czytajšc różne dyskusje na grupach, odnoszę często wrażenie, że wielu
> udaje, że wie więcej, niż wie (tej umiejętnoci nabywa się podczas naszej
> polskiej edukacji, niestety), a przecież trzeba dużo wiedzieć, by dojć do
> wniosku : "wiem, że nic nie wiem".
> Nie bójmy się czego nie wiedzieć, ale unikajmy, jak ognia błędów, jeli
> kto nam je uwiadamia i uzasadnia.

Dokladnie.
> Ale to takie refleksje nie na temat i nawet nie do Ciebie... : )

Alez ja wlasnie tak dyskutuje.
Wynajduje tematy ze swiata ktore mnie interesuja i rozpoczynam dyskusje.
I w ten sposob wzbogacam swoja wiedze.

> >
> > z powazaniem
> > Jacek
> >
> > nie ma to jak kobiety
> > zamiast pisac dziesiatki postow jak Piotr, wystarczy raz a skutecznie ;)
>
> Miło mi : )
Mi rowniez ;)

>
> Podobno diabeł tkwi w szczegółach, jak tylko zaczynamy brnšć w detale - doć
> łatwo się zaplštać kosztem głównego wštku ( nie tylko w dyskusji na
> grupach).

Jestes doskonala a twoje mysli takie przenikliwe i oczywiste.

pozdrowienia
Jacek