Fragile napisał(a):
> Dnia Thu, 6 Jan 2011 11:14:34 -0800 (PST), p?rform?rka napisał(a):
>
> > On 5 Sty, 20:46, Fragile <s...@o...pl> wrote:
> >
> >>> atakujecie mnie, kóra nic wam nie zrobiła a tak heroicznie stajecie w
> >>> obronie globa,
> > ..
> >> Nie atakuję Ciebie. Nie podobają mi się Twoje wypowiedzi skierowane do
> >> globa.
> >> "Dawaj wyraźniejszy egzemplarz" - forma i treść wypowiedzi, biorąc pod
> >> uwagę okoliczności, w których znalazł się glob, pozostawia wiele do
> >> "życzenia". Takie _żądanie_, wyrażone dodatkowo w trybie rozkazującym, w
> >> ogóle nie powinno mieć miejsca. Kim jesteś, by w ogóle żadać od globa
> >> okazywania się tego typu dokumentami??
> > ..
> > Masz prawo do tego by moje wypowiedzi cie sie nie podobały.
> > Podobnie zresztą jak mnie zachowanie globa. Nie znam
> > dość dokładnie tej opłakanej (i w twoich oczach godnej
> > politowanie) sytuacji zyciowej globa, niemniej nie przywiazywałabym
> > zbytniej wagi do mojej formy i sposoby zasugerowania mu by pokazał
> > wyraźniejszy wypis, o ile nie wykraczało ona
> > poza obyczaje dostatecznie dobrego smaku.
> > Myślę, że co niektórzy maja głębszy problem w taktownym
> > zwracaniu sie do adwersarzy a ani Ty, ani inni nie robią tego
> > specjalnej kwesti
> > - macie skłonność do jakiejś wyjątkowo wybiórczej akceptacji zachowań
> > w usenecie.
> > Nie zamierzam chamić jak to jak niektórzy, ale nie zamierzam
> > tez udawać pod adresem globa poczciwej siostry z Kalkuty
> >
> A ktoś tu prezentuje zachowania "poczciwej siostry z Kalkuty"??
> >
> > - mysle, że
> > nie ma potrzeby dalej sie
> > nad forma rozwodzić wiec kończę.
> > ..
> Dla mnie zarówno treść, jak i forma mają znaczenie, tak więc rzeczywiście
> nie mamy co się "rozwodzić".
> >
> >>> Czyżbyście zapomniały jak chciał was rąbać
> >>> i wystrzeliwać tylko dlatego że jesteście katoliczkami?
> > ..
> >> Nie zapomniałam o słowach globa skierowanych do mnie, katoliczki, kobiety z
> >> krwi i kości, kobiety bardzo wrażliwej, z trudnymi i traumatycznymi
> >> przejściami za sobą i zapewne przede mną. Jednak cały czas pamiętam o tym,
> >> że glob jest również człowiekiem z krwi i kości, człowiekiem wrażliwym, z
> >> trudnymi i traumatycznymi przejściami za sobą, i być może przed sobą.
> >> Czego oczekujesz? Uważasz, że powinnam traktować globa w jakiś "nieludzki"
> >> sposób? Z jakiego powodu niby? Za co? I dlaczego???
> >> Nie jestem bezkrytyczna wobec globa, ale nie jestem zwolenniczką "odwetów".
> >> Nie umiem odpałacać pięknym za nadobne. Każdy człowiek zasługuje na pomoc.
> >> A przynajmniej na próbę pomocy. I na początku zakładam, że każdy pisze
> >> prawdę, w tym i glob. Inaczej bym tu nie zagladała, nie rozmawiała z ludźmi
> >> tu pisującymi, i nie czuła tej specyficznej więzi, która łączy mnie z tym
> >> miejscem, choć być może nie powinna.
> > ..
> > Fragile- jestem podobnie krucha jak Ty i mam zapewne podobne
> > pokłady empati co Ty - to tak na marginesie.
> >
> Każdy człowiek jest kruchy, ponieważ życie jest kruche. Nie wszyscy jednak
> zdają sobie sprawę z tego, jak bardzo kruche...
> Empatia to inna kwestia.
> Jeśli chodzi o mnie, to jestem niezwykle wrażliwa i empatyczna, ALE jestem
> jednocześnie _bardzo_ silnym człowiekiem (pomijając stan mojego zdrowia
> fizycznego), pokładającycm wiarę w Bogu i w drugim człowieku. Boga
> dostrzegam w _każdym_. I w globie, i w Tobie. Tak więc mój stosunek do
> ludzi nie ma nic wspólnego z moją delikatnością, jednak już ze świadomością
> kruchości życia człowieka, jak najbardziej.
> >
> > Niemniej, z całą pewnością nie należę do osób, które zamiatają pod
> > dywan tolerancji zachowania właściwe globowi, przypisując w gorszym
> > wypadku usprawiedliwiając 'podmiot'...
> >
> Nie wiem, dlaczego kierujesz do mnie te słowa.
> Skoro już na to się decydujesz, to wypadałoby poprzeć swoją opinię jakimiś
> "dowodami".
> Nigdy nic nie zamiatałam pod dywan i żadnych negatywnych zachowań globa nie
> usprawiedliwiałam, wręcz przeciwnie. Zawsze jasno wyrażałam swoje odmienne
> zdanie, gdy takowe miałam, i wzburzenie jego wulgaryzmami stosowanymi
> względem grupowiczów, w tym wobec mnie, jak i względem różnych grup czy
> wspólnot. Poza tym wszystkim jednak, nigdy przenigdy nie zapominałam o tym,
> że glob to _człowiek_. Podkreślałam to nie raz i nie dwa. Poza tym
> niejednokrotnie się z Nim w wielu kwestiach zgadzałam i zgadzam nadal.
> >
> > może
> > lekkie nierozgarnięcieeeeem...a może złym wychowanieeeeem...a może
> > tym, a może siamtym, oby tylko nie nazwać
> > sprawy po imieniu i uchodzić za dobrego duszka co to nikogo nawet
> > kwiatkiem....
> > To sie miła Fragile nie sprawdza, nie sprawdza na globie - to pewne.
> > Ile zakład, że jak zaczniecie newrlgiczny dla niego temat i np
> > Ikselka do której
> > ma niewątpliwą słabość, stanie po stonie jego urojonych przeciwników,
> > to zjedzie ją
> > jak' szmate', jak jeszcze niespełna rok temu?- to tylko kwestia czasu-
> > wierz mi. Zresztą jeszcze nie raz to zobaczycie. :)
> > Do mnie kochanieńka(pozwolę sobie na poufałość) docierają argumenty
> > rzeczowe choć często bolesne.
> > Do globa nie docierają argumenty żadne, ani po dobroci ani po chamsku.
> > Czy przybierzesz wobec niego pozycję oskarżyciela czy obrońcy, czy
> > jesteś katolikiem czy satanistą czy wierzysz w Świteźa, czy jesteś
> > solidnie wykształcony czy po podstawówce, glob
> > w napadzie chorego pieniactwa, zmiesza cię z błotem. Nie twierdzę, że
> > w realu posuwa sie do przemocy, bardziej skłaniałabym sie do tego, że
> > działa na zasadzie 'burka na łańcuchu', niemniej nie wiem, za co
> > garował - nie raz jak słyszę. W każdym razie, jak przyjdzie co do
> > czego, dostanie ci się wiąchą wulgaryzmów wcale nie za to, że nie masz
> > rację albo jej nie masz, dostanie ci się nie za to, że masz odmienne
> > zdanie od niego, poglądy i myśli i działanie - taki stan umysłu jest
> > właściwy chorobie umysłowej.
> >
> Tego _nie wiesz_.
> Masz prawo sobie tak w duchu myśleć, w tym i o mnie, nie masz jednak prawa
> stawiać tutaj żadnej diagnozy, i używać czyjejś np. (wg Ciebie) choroby
> jako argumentu przetargowego na niekorzyść, jak sama twierdzisz, osoby
> chorej. A tak to wyglądało. Masz coś przeciwko chorym psychicznie?
> >
> > Gdyby, chcieć tolerować takie zachowania, w realnym świecie, to jaki
> > sens
> > miały by instytucje takie jak komenda p czy sąd i zakłady takie jak
> > myjka, zakład karny czy oz?
> > Ja, nie toleruje chamstwa, przemocy i innych aspołecznych poczynań w
> > realu
> > (choć nie jestem święta i mogę czasem sama walnąć babola), nie
> > przechodząc
> > obojętnie wobec różnych sytuacji, dlaczego więc tu, miałabym
> > zachowywać się inaczej?
> > Widzisz, zdanie na różne tematy możemy mieć diametralnie odrębne, ale
> > dzięki temu, że
> > każdy cywilizowany i zdrowy na umyśle człowiek stara trzymać sie
> > jakichś norm
> > to nie mamy tu Sudanu czy Angoli. Równiez uważam, ze globowi nalezy
> > pomóc, w pierwszym rzędzie przestać tolerować jago agresję tu.
> >
> Nadal nie rozumiem, dlaczego akurat do mnie kierujesz _te_ słowa, ale
> trudno. Najwyraźniej nie znasz mojej postawy względem "chamstwa, przemocy i
> innych aspołecznych poczynań", być może nie znasz mojej postawy wobec osób
> chorych i poszkodowanych, a być może po prostu się nie rozumiemy.
> >
> > ..
> >> Pomysleć to sobie można sporo, ale od myśli do słów i czynów daleka droga.
> >> Potraktowałabym globa tak, jak sama chciałabym być traktowana. A gdyby
> >> potrzebował pomocy, postarałabym się mu pomóc, na miarę swoich możliwości.
> >
> > Owszem. Tyle, że chyba zdajesz sobie sprawę z tego, że nie każdy
> > chory, ma siadomość swego stanu, paradoksalnie, im gorszy stan
> > tym zajadlejsze wyparcie. Gdybym ja ,ujmując kolokwialnie
> > "zwariowała" do szczętu
> > do tego stopnia, ze biegałabym naga z nozem po ulicach, to byłabym
> > naprawdę wdzieczna
> > każdmu, kto by mnie złapał, jak trzeba skrępował do krwi ręce i
> > zawiózł tam, gdzie mój stan sie polepszy.
> > Z cała pewnością empatia ze strony postronnych obserwatorów nie
> > byłoby, bierne przygladanie sie
> > jak mojej hańbie i temu jak przez brak poczytalności, robie sobie ku
> > ku...no i innym też, jest
> > prawdopodobieństwo. Ja Fragile, tak pojmuję współczucie i empatie.
> >
> Ok. A co to ma wspólnego z globem i ze mną?
> I co wobec powyższego proponujesz?
> Uważasz, że glob może wymagać skrępowania kaftanem bezpieczeństwa, i
> uważasz, że miałabyś prawo mu to zafundować, w ramach pomocy? Znasz Go?
> Widujesz Go codziennie, by móc jednoznacznie stwierdzić, że potrzebuje
> natychmiastowej pomocy psychiatrycznej? Wiesz w jakim faktycznie jest
> stanie? I wreszcie - chcesz Mu pomóc czy nie? I jeśli chcesz - to w jaki
> sposób? Żądając publicznego okazywania się dokumentacją medyczną??
> Zaszokowałaś mnie tamtymi wypowiedziami, dlatego w ogóle odezwałam się w
> tym wątku.
> >
> > Fakt, on kiedyś potrafił mnie
> > dośc poważnie wyprowadzić z równowagi i łapie sie na tym, żeby mu
> > dowalić...przyznaje sie, ale gdzieś tam głebiej, żal mi go, ale nie
> > jako
> > globa kryminała, globa który uważa sie za jakąś elitę, a jako chorego
> > człowieka.
> >
> Żal Ci Go, i dlatego chcesz się _tutaj_ wnikliwie przyjrzeć Jego
> dokumentacji medycznej...
> >
> >>> Czyżbyście panie nie zasugerowały podmiotowi zbadania w PZP?
> >>
> >> Nie mam prawa.
> >> Chyba, że prosiłby o tego typu radę i pomoc.
> >
> > Nie. Wile osób, nie zdaje sobie sprawy, ze swojego stanu.
> > Dla niech to nie oni odstają zachowaniem od społeczeństawa, tylko
> > społeczeństwo
> > odstaje od ich myślenia i zachowania - oczywiście dla niech jedynie
> > słusznego.
> > Stąd pieniactwo i frustracja, ujawniająca sie czesto dużą agresją.
> > Więc jeszcze raz. Bezczynność lub obojętność, tolerancja takiemu
> > zachowaniu,
> > utwierdza go tylko w jego świecie.
> >
> Nic z Twojej wypowiedzi na temat bezczynności i obojetności nie wynika,
> ponieważ imo wypowiedź ta w żaden de facto sposób nie pomaga globowi,
> którego podobno Ci żal.
> Natomiast nie zauważasz chyba, że Mu w pewnym sensie szkodzisz. Twoje
> wypowiedzi wzmagają Jego "agresję". Nie wiem, co chcesz osiągnąć, ale nie
> wydaje mi się, by coś pozytywnego mogło z tego wyniknąć. Chyba, że jesteś
> wykwalifikowanym psychoterapeutą i stosujesz pseudo terapię pseudo
> prowokatywną ;), no ale tak ewidentnie nie jest, ponieważ glob tego typu
> terapii nie potrzebuje :)
> >
> >>> Do ciebie Fragile nic nie mam, ale prosze byś myslała i oceniała moje
> >>> argumenty z szerszej perspektywy niż dwóch ostatnich postów.
> >> Niestety, przeczytałam tylko 2 lub 3 Twoje posty.
> >> Mam spore zaległości.
> >
> > Ja nie prosiłam byś ocenieła moje posty do globa
> > z perspektywy tego co ja tu dotad napisałam, a oceniał
> > moje posty do niego z perspektywy tego jak on was traktuje.
> >
> Rozumiem, że u podłoża Twoich wypowiedzi skierowanych zarówno do globa, jak
> i do mnie, czy do Ikselki, leżą ogromne pokłady empatii i współczucia?
> Trudno jednak tę empatię i współczucie dostrzec w słowach, które kierujesz
> do globa. No niestety. Ja dostrzegam tam ewidentną próbę ataku i "dobicia"
> człowieka. Oczywiście tylko Ty najlepiej znasz intencje swoich słów. Jednak
> imo nie powinnaś zapominać, że to odbiorca ostatecznie je interpretuje,
> dlatego też ich dobór powinien być imo... "staranniejszy", że o formie nie
> wspomnę. Wszak nasze wypowiedzi zawsze świadczą o nas. Co w sercu, to w ...
> poscie.
> >
> >> Pozdrawiam,
> >> M.
> >
> > Ja również kłaniam się.
> >
> Pozdrawiam,
> M.

Frygielka ja cię proszę. Przestań być do zbrodniarzy tolerancyjna. Ona
nie jest człowiekiem, bycie człowiekiem normuje kultura , Ona jest
poza kulturą.
Zresztą część dała radę przeczytać ten wypis, więc ona walczy o to
aby zdrowego trzymać na zakładzie psychiatrycznym, bo jest ''
mądrzejsza'' od psychiatrów. Przecież o tym piszę, że prześladowany
jest przez to bydło, które z głupoty i nienawiści non stop pomawia
ludzi kultury ze swoich urojeń i są zamykani do więzień. Frygielka
gdyby ta chołota nie prześladowała ludzi kultury, to nie był bym w
więzienie. Ten wątek to udowodnił, że buractwo jak czegoś nie rozumie
to chce ludzi izolować. To świadczy o chorobie psychicznej i należy
wszystko zrobić aby takie odpady Izolować, bo każdego z nas
zaprześladują. Taka jest moja sytułacja, przez takich jako ona
ciemnych pomawiaczy byłem w więzieniu. Więc przestań być do
zwyrodnilców tlorenacyjna, bo tu potrzeba przemocy, bo czują się
bezkarnie i izolować.