Pewnego pięknego dnia , a był to Sun, 27 Aug 2000 18:06:30 +0200, Leszek
Serdyński <l...@p...wp.pl> napisał coś takiego:

>
>Użytkownik Cosa <c...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
>napisał:d...@4...com.
..
>
>
>> Układ immunologiczny atakuje tylko te komórki które mają inne od
>> zaprogramowanych w procesie nabywania kompetencji immunologicznej układ
>> antygenów MHC grupy pierwszej. Inny , czyli inaczej kodowany przez DNA
>> komórki , czyli też o innej sekwencji aminokwasowej , a nie inaczej
>> gilkozylowany.
>>
>
>Mnie mówiono zawsze, że układ odpornościowy niszczy wszystko, czego nie rozpoznaje
jako "swoje". Ty
>twierdzisz, że tylko określone struktury.
>Może ktos inny to rozstrzygnie?

Uściślę swoje wywody - komórka układu immunologicznego ( nie będę pisał
jaka ,a by nie utrudniać ) spotyka inną komórkę ,która posiada inny układ
antygenów HLA , niż to do jakiego komórka obronna organizmu jest
przyzwyczajona , i jakiego nie atakuje. Komórka obronna podejmuje
działanie - wzywa pomocy , aktywuje układ dopełniacza , po prostu ją
zwalcza.

>
>Piszesz, że glukoza jest materiałem energetycznym, a później zadajesz pytanie:
> "jak to się dzieje że z glukozy organizm ssaka jest w stanie
>> wytworzyć sobie wszystkie substancje poza witaminami"

Glukoza jest uniwersalnym materiałem energetycznym ,używanym zwykle
preferencyjnie wobec innych, takich jak WKT , czy aminokwasy.
Jednocześnie stanowi szybką rezerwę energetyczną - glikogen. Wolną rezerwę
energetyczną tworzy tkanka tłuszczowa.
Ponaddto glukoza jest w stanie przekształcić się w kwasy tłuszczowe (
odwrotnie - niemożliwe termodynamicznie ) , co pozwala nadmiar glukozy
magazynować w formie tkanki tłuszczowej.
Glukoza i produkty jej metabolizmu organizm może przekształcić w potrzebne
aminokwasy ( poza heterogennymi )

>Zdecyduj się. Czy glukoza ma być prekursorem tych wszystkich potrzebnych substancji,
czy materiałem
>energetycznym?

Ja mam się decydować - zgłoś się do mojej wątroby ,ona tym rządzi.

>
>> Badania potwierdziły że to glukoza , a nie WKT przechodzą przez barierę
>> krew- tkanka mózgowa na drodze dyfuzji wymiennej za jony sodu.Podobnie jak
>> we wszystkich inych komórkach.
>
>Nie rozumiem. Twierdzisz, że WKT nie przechodzą do "wszystkich innych komórek "?
>
Nie twierdzę, tylko że WKT przechodzą zgodnie z gradientem stężeń , a
glukoza drogą dyfuzji ułatwionej ( wymiana za jon Na+ ). Takie
uprzywilejowanie metaboliczne pozwala sądzić że glukoza jest ważniejsza
dla komórki niż kwas tłuszczowy.

>> Tylko glukoza może być spalana w warunkach beztlenowych , kwasy tłuszczowe
>> tworzą bowiem w procesie b-oksydacji FADH2 i NADH , które mogą być
>> wykorzystane w łańcuchu oddechowym , ale... potrzeba do tego tlenu.
>
>A na cholerę mózgowi przemiana beztlenowa? Taka przemiana jest czasami potrzebna w
przypadku
>szybkich ruchów mięśni, kiedy transport tlenu nie nadąża za zapotrzebowaniem. Wiąże
się z tym jednak
>zakwaszenie mleczanem.

Bardziej chodziło mi o mięśnie , niż o mózg - ale przecież wszystkie
tkanki mają aparat niezbędny do glikolizy.
Każda komórka może , jeśli w złych warunkach tlenowych wykorzystać
glikolizę beztlenową i działąć mimo niedostatku tlenu.
A zakwaszenie mleczanem jest odwracalne - mleczan krwioobiegiem
transportowany jest do wątroby gdzie tworzy się - oczywiście glukoza.


>> Energię z glukozy uwalnia się o wiele szybciej , nie trzeba zaprzęgać do
>> tego mitochondriów ( na początku przynajmniej ) , dlatego też gdy goni cię
>> kilku "dresów" to adrenalina uwalniana w twych nadnerczach uwalnia do
>> krwiobiegu nie tłuszcze , czy ciała ketonowe ,ale właśnie glukozę.
>
>Tak, w pewnych sytuacjach jest to potrzebne, jednak ja daję sobie radę bez
glikolizy. Nie ganiam za
>"dresiarzami". :-)

Ale oni mogą ganiać za tobą ;-)))
>> Primum non nocere - co to moi pacjenci to wistary ,abym na nich badania
>> przeprowadzał.
>
>Jeżeli wiesz, że nic nie możesz dla nich zrobić. To na pewno im nie zaszkodzisz, a
pojedzą sobie
>przynajmniej goloneczki. :-)

I golonka mi zdożeje, niedoczekanie - i tak gotowa zapeklowana jest droga
jak diabli :-)))

--
Cosa
c...@p...onet.pl
"Rozwój medycyny przyniesie koniec liberalnych czasów,
kiedy człowiek mógł sobie umrzeć kiedy chciał."
--