Ratujmy Puszczę Białowieską

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 90

51. Data: 2005-03-01 12:56:42

Temat: Re: Teresa R, odkryła :-)
Od: Michal Misiurewicz <m...@i...rr.com> szukaj wiadomości tego autora

Katarzyna Tkaczyk wrote:

> Budleja chyba tylko w okolicach Szczecina może taka piękna urosnąć, jestem
> pod wrażeniem uff :))

W Anglii tez moze :-)

Pozdrowienia,
Michal

--
Michal Misiurewicz
m...@m...iupui.edu
http://www.math.iupui.edu/~mmisiure

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2005-03-01 13:00:34

Temat: Re: Ratujmy siebie
Od: "JerzyN" <N0,007,SPAM@megapolis.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dirko" <d...@n...pl>
[...]
> Zachód zazdrości nam poziomu gospodarki leśnej,
> dostępności lasów dla obywateli, organizacji gospodarki łowieckiej i
wielu
> innych rzeczy, których są pozbawieni.

To prawda, i zgadzam sie z większością tego co wczesniej napisałeś, ale
...

> A te wycinane w Białowieży poza rezerwatem dęby są może potrzebne,
żeby
> było czym zapłacić obiecane pielęgniarkom podwyżki.

... to już demagogia [lub manipulacja] jak wolisz.
--
Pozdrawiam, Jerzy

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2005-03-01 13:27:19

Temat: Re: Ratujmy siebie
Od: "Dirko" <d...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:d01p7d$esb$1@nemesis.news.tpi.pl JerzyN
<N0,007,SPAM@megapolis.pl> napisał(a):
>
>> A te wycinane w Białowieży poza rezerwatem dęby są może
>> potrzebne, żeby było czym zapłacić obiecane pielęgniarkom podwyżki.
>
> ... to już demagogia [lub manipulacja] jak wolisz.

Hejka. Uważasz, ze tylko ekooszołomy mogą używać takich chwytów?
< lol >
Pozdrawiam mefistofelicznie ale nie fallicznie ;-)
Ja...cki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2005-03-01 16:40:11

Temat: Re: Ratujmy siebie
Od: "boletus" <b...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Hejka. Tak się zastanawiam dlaczego łatwiej ludziom przyłączać się do
> walki o cele odległe, słać strzeliste apele do najwyższych władz kraju,
> demonstracyjnie sprzeciwiać się rozmaitym dziurom ozonowym, efektowi
> cieplarnianemu, stosowaniu pestycydów, czy wycinaniu lasów na świecie a
tak
> trudno zadbać o porządek i racjonalne z punktu widzenia sozologii
działanie
> we własnej gmninie, tam gdzie mieszkamy i żyjemy.
> Może warto coś zrobić u siebie tu, gdzie będąc członkami lokalnej
> społeczności, możemy mieć realny wpływ na decyzje dotyczące naszego
> środowiska. Czy kogoś zainteresowało w planie zagospodarowania
> przestrzennego gminy zapewnienie dzikim zwierzętom i ptactwu poprawy
> naturalnych siedlisk poprzez zapewnienie terenów pod remizy śródpolne oraz
> pasy zadrzewień i zakrzaczeń w celu stworzenia im naturalnych korytarzy
> komunikacyjnych i wzbogacenia bazy pokarmowej. Może ktoś walczy o działki
> pod założenie nowych parków i terenów zielonych w miastach zamiast
sprzedaży
> ich pod kolejne centra handlowe? A co z dzikimi wysypiskami w podmiejskich
> lasach, wypuszczaniem ścieków wprost do strumieni i rzeczek, segregacją
> śmieci, punktami odbioru zużytych, niebezpiecznych przedmiotów, np.
baterii
> i akumulatorów. Może jakieś naciski oddolne na uchwalenie ustawy
śmieciowej
> albo rozwiązanie tego problemu uchwałą gminy? A co z usuwaniem psich kup?
> Nie ma odważnych? Napadało teraz śniegu to i problemy zniknęły. :-(
> Boli mnie jak czytam tak lekceważące wypowiedzi na temat wiedzy i
etyki
> leśników.

Ładny tekst do tego momentu.

Dzięki ich wieloletniej pracy i temu, że mamy większość lasów w
> zarządzie państwa, Zachód zazdrości nam poziomu gospodarki leśnej,
> dostępności lasów dla obywateli,

Wstąp latem, a przejdziemy się do lasu, gdzie o runie
leśnym jeno pomarzyć można - wszystko totalnie
zadeptane :-(((
Czegóż bowiem nie robi się dla grzybków ?

> organizacji gospodarki łowieckiej i wielu
> innych rzeczy, których są pozbawieni.

To jakaś propaganda, żywcem z poprzedniej epoki;-)

> A te wycinane w Białowieży poza rezerwatem dęby są może potrzebne,
żeby
> było czym zapłacić obiecane pielęgniarkom podwyżki.

A czy to prawda ? Film taki, czy inny łatwo nakręcić.

> Pozdrawiam pozytywistycznie Ja...cki

Pozdrawia boletus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2005-03-01 19:20:20

Temat: Odp: Ratujmy Puszczę Białowieską
Od: "Jagoda" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik GG <w...@a...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:d01l8t$2k6$...@a...news.tpi.pl...
> Aby nie przedłużac nadmiernie watku tylko pare szpilek które mi wbiła
Jagoda: ... ciach

Z grubsza zgadzam się z Twoimi argumentami pod warunkiem że dotyczą one
lasów przeznaczonych do pozyskiwania drewna. Stanowią one prawie 27%
powierzchni kraju
Jednak podstawowe wątpliwości mam co do miejsca obranego na działalność
gospodarczą leśną w Puszczy . Dlaczego Puszcza ??? Przecież stanowi ona
jakiś maleńki promil powierzchni wszystkich lasów użytkowych, które można a
nawet trzeba inteligentnie użytkować, żeby zaspokoić coraz większe potrzeby
człowieka na drewno.
Jeszcze raz zapytam? Dlaczego w puszczy wycina się jak napisałeś "stare i
suche lub obumierające drzewa " skoro stanowią one cząstkę EKOSYSTEMU i
KLIMAKSU o którym tu sam wspomniałeś? Dlaczego dzieli się puszczę na BPN i
część gospodarczą w której nadal się tnie najstarsze okazy drzew?

> Trzeba jej pomóc planową
> gospodarką- także w zakresie wycinania "starych drzew" (jako młody lesnik
> dostałem po uszach , że zostawiłem malowniczego starego dęba w dorodnej
> kepie odnowienia i słusznie bo pozostawienie go nie groziło uszczerbkiem
dla
> "planu pozyskania drewna"

Bo kim jest leśnik? Leśnik to hodowca którego istotą działalności
(trzebieży) jest takie pokierowanie rozwojem drzewostanu, żeby uzyskać
maksymalny przyrost masy drzewostanu jak i przyrost jego wartości, poprzez
jakość. I wszystkie jego działania do tego się sprowadzają, by dobrze
(ekonomicznie) kierować "hodowlą".
Twoje działanie w tym przypadku było nieekonomiczne, nieplanowe i
niegospodarcze w oczach ówczesnego gospodarza leśnego.

> 2. Jezeli przez 200-300 lat jak chcesz nie wejdzie do lasu żaden człowiek
to
> w natruralny sposób zmieni się jego skłąd gatunkowy (niektóre gatunki
> wymierają i są zastępowane innymi). Tak zwana sukcesja natruralna obejmuje
> te stadia i na miejscu Puszczy Białowieskiej pojej naturalnym obumarciu
> zobaczysz zarosla, zagajnik brzozowy, topole i dopiero za jakiś czas (500
> lat będzie dobrze?) jest teoretyczna szansa na naturalne odnowienie
> istniejącego drzewostanu (ale gowy bym nie dał).

Lepiej głowy nie dawaj, bo możesz ją stracić :-).
Twoje rozumowanie jest jak nabardziej błędne.
Gdyby nie wycięto tych "rozpaczliwych 130 letnich dębów" w wieku rębnym to
za 100, 200 czy 300 lat to one by dominowały jako sędziwe staruszki w
puszczy, a krótkowieczne brzozy, czy przykładowe topole po zamarciu
stanowiłyby pokarm dla ekosystemu. Następowałaby selekcja naturalna i nie
trzeba by bylo czekać
500 lat na odnowienie się puszczy.

> 3. Nie mówimy o ingerowaniu w obszar BPN ale o celowości obejmowania
nowych
> obszarów Puszczy (martwą) ochrona calkowitą.

Otóż cały obszar puszczy jak już wspominałam, stanowi tak znikomy ułamek
wszystkich obszarów leśnych , a jest przecież jedynym, unikalnym ekosystemem
w Europie, że objęcie całego terenu puszczy ochroną naturalną nie
spowodowałoby wielkich strat w gospodarce drzewnej. Zostaje tylko problem z
pracownikami leśnymi tamtego rejonu, którzy pozostają bez pracy i środków do
życia. Ze sprzedaży tego drewna są pieniądze na wypłacanie im pensji.
Dlatego wymuszają na władzach kolejne pozwolenia na wycinkę. Ale co będzie
jak wytną ostatnie drzewo na terenie nie objętym ochroną ? Będą ciąć BPN ?
Bo przecież znów nie będą mieli środków do życia? Czy nie lepiej wcześniej
temu zaradzić? Może jakimś wyjściem byłoby zatrudnić ich do sadzenia lasu na
każdym skrawku nieużytków. Do tego jednak potrzeba dobrego
gospodarza i odgórnych zarządzeń.

> 5. Bardzo mi się podoba analogia do czołgów (co do zrywki drewna). Jak
> pojechałem odebrac swój dyplom (caly szczesliwy lesnik z Puszczy
> Białowieskiej) zadawałem zagadke na uczelni: Czym sie różni przejazd
kompani
> czołgów przez leśna uprawę, od przejścia stada żubrów - po żubrach nie
> zostają ślady gąsienic.

W dawnych czasach w puszczy też żyły zwierzęta i to w dużej ilości (oprócz
żubra był tur, tarpan, jeleń puszczański, rosomak, żbik, soból, polatucha,
łoś, niedźwiedź, ryś, wilk, bóbr i wiele innych) ale obszar ich występowania
był większy i nie było widać sladów bytowania. Dopiero świadoma działalność
człowieka doprowadziła do wypaczenia składu zootonu. Podobnie został
wypaczony floroton i całe środowisko, ale nie miejsce tu na takie wykłady.
Gdyby obszar Puszczy był większy, to przy dobrych chęciach możnaby w
krótszym czasie przywrócić w niej równowagę. Pewne jednak jest, że dalsze
zmniejszanie obszaru puszczy doprowadzi do całkowitej destrukcji tego
środowiska.

> Nie wystarczy z miasta użalac się nad złamana galązką, czy biednym
> zajączkiem - leśni bogowie maja na imie EKOSYSTEM I KLIMAKS.

Nie użalam się, chcę jakoś pomóc i wiele innych osób jest podobnie
myślących, ale los tej Puszczy jest w rękach naszych decydentów i to im
trzeba uświadomić skalę problemu.
Pozdrawiam - Jagoda
PS: Ta Puszcza jest jak "diament na kupie szkła" na tle wszystkich lasów
Europy. Ważne żeby go nie zgubić (:-((.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2005-03-01 20:07:21

Temat: Re: Ratujmy Puszczę Białowieską
Od: "boletus" <b...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Nie użalam się, chcę jakoś pomóc i wiele innych osób jest podobnie
> myślących, ale los tej Puszczy jest w rękach naszych decydentów i to im
> trzeba uświadomić skalę problemu.
> Pozdrawiam - Jagoda
> PS: Ta Puszcza jest jak "diament na kupie szkła" na tle wszystkich lasów
> Europy. Ważne żeby go nie zgubić (:-((.

Sytuacja jest beznadziejna dlatego, że nie ma się do kogo
zwrócić z takowym apelem :-(((
Winny jej jest przede wszystkim naród, który wybrał sobie
na władców, tych ludzi, którzy z Polską mają niewiele wspólnego
i na pewno się z nią nie utożsamiają, co , szczególnie w ostatnim
czasie wielokrotnie udowodnili.
Najgorsze jest jednak to, że nie ma za bardzo kogo wybrać
na najwyższe stołki w tym niszczonym od dwóch stuleci na wszelkie
sposoby kraju.
Wracając do apeli w sprawie wyrębu lasów Puszczy Białowieskiej,
było ich co niemiara i nie przyniosły najmniejszego pozytywnego
skutku. Z roku na rok są podnoszone limity wyrębu drzewostanu,
nie mówiąc już o powiększeniu BPN i rozciągnięciu go na cały
obszar Puszczy Białowieskiej - o tym milczą wszelkie organy
decyzyjne. Kilkanaście rezerwatów ścisłych rozrzuconych
na obszarze puszczy, być może było dobrym pomysłem, pretekstem,
by jakimś cudem ktoś kiedyś zlitował się i objął z urzędu ochroną
jej cały obszar. Póki co, w chwili obecnej owe małe enklawy
przyrody chronionej (w praktyce głównie na papierze) nie mają
większych szans na przetrwanie, otoczone zewsząd lasem, gdzie
prowadzona jest intensywna planowa gospodarka leśna.
Zgoła inaczej przedstawia się sytuacja w ścisłym rezerwacie przyrody
na terenie BPN. Przed rokiem, we wrześniu byliśmy w jego
niedostępnej dla nikogo części i muszę powiedzieć, iż tam las
wyglada, jak przed wiekami. Potężne, wiekowe, często martwe
drzewa stoją na pniu, a te przewrócone w nienaruszonym stanie
dają życie mniejszym mieszkańcom puszczy.
Zachęcam wszystkich, którzy kochają lasy do odwiedzenia
tego wspaniałego zakątka, gdzie czas, na swój sposób,
zatrzymał się w miejscu. Nie zwlekajcie z tą decyzją, ponieważ
nie wiadomo co będzie za kilka-, kilkanaście lat.

Pozdrawia pod wrażeniem boletus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2005-03-01 20:17:51

Temat: Re: Ratujmy Puszczę Białowieską
Od: "JerzyN" <N0,007,SPAM@megapolis.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jagoda" <b...@g...pl>
[...]
> Nie użalam się, chcę jakoś pomóc i wiele innych osób jest podobnie
> myślących, ale los tej Puszczy jest w rękach naszych decydentów i to
im
> trzeba uświadomić skalę problemu.

Mogę pomóc w uświadamianiu?

> PS: Ta Puszcza jest jak "diament na kupie szkła" na tle wszystkich
lasów
> Europy. Ważne żeby go nie zgubić (:-((.

Tego czegoś na tak brakowało mi w twoim pierwszym liście, więcej
znalazłem tutaj:
Uwagi do odpowiedzi Głównego Konserwatora Przyrody, prof. Zbigniewa
Witkowskiego
Profesor Witkowski kontra minister Witkowski
http://www.republika.pl/puszcza_bialowieska/
i tu warto jeszcze spojrzeć
http://www.republika.pl/puszcza_bialowieska/publikac
je/liczby.htm

WYCINANIE PUSZCZY W XX WIEKU:
1911 Biedna Rosja postanawia przeznaczyć Puszczę (własność Romanowów) na
deski, by ratować gospodarkę kraju, jednak wkrótce wybucha wojna.
1916-1922 Niemcy, Rosjanie i Polacy wycinają ponad 10 mln m3 (1/3
zasobów)
1922-1932 w planie rębnym przeznaczono do wycięcia 4 mln m3
1924-1929 rząd polski sprzedał Puszczę angielskiej firmie The Century
European Corporation przydzielając koncesję na wycięcie 7 mln 200 tys m3
drewna w Puszczy i lasach nadniemeńskich zrębami czystymi.
1929-1932 zwiększenie etatu cięć o 23%
1950- ponad 400 tys. m3
1956- ok. 600 tys. m3
1975-1979 1 mln 166 tys. m3
1979-1989 2 mln 18 tys. m3
lata 1994, 1995 - wycinano rocznie 146 tys. m3 (głownie starodrzewów).
========================

Szczęka mi opadła, jakim cudem ta puszcza przeżyła taką pazerność?
--
Pozdrawiam, Jerzy
---
Samo życie wymyśla najlepsze gagi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2005-03-01 23:16:33

Temat: Odp: Ratujmy Puszczę Białowieską
Od: "Jagoda" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik JerzyN <N0,007,SPAM@megapolis.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:d02ik8$6nm$...@a...news.tpi.pl...
> > PS: Ta Puszcza jest jak "diament na kupie szkła" na tle wszystkich
> lasów
> > Europy. Ważne żeby go nie zgubić (:-((.
>
> Tego czegoś na tak brakowało mi w twoim pierwszym liście

Wydawało mi się że samo hasło wystarczy, bo temat ogólnie znany.
Ale nie spodziewałam się że temat jest tak obojętny i nawet tu na grupie
skupiającej miłosników przyrody trzeba kawę na ławę albo wbrew...
Pozdrawiam - Jagoda
PS Ty Dirko uważaj ... bo wbrew :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2005-03-02 08:10:32

Temat: Re: Ratujmy Puszczę Białowieską
Od: "Dirko" <d...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:d02t8g$ivc$1@nemesis.news.tpi.pl Jagoda
<b...@g...pl> napisał(a):
>
> Ty Dirko uważaj ... bo wbrew :-)

Hejka. Nu, pagadi zajac! < lol >
Podziwiam puszczę ale lubię też pielęgniarki (ostatnio miałem robiony
opatrunek dłoni i mogłem przy tej okazji podziwiać fragmenty jędrnego
biuściku). ;-)
W sumie mam nadzieję, że Cimoszko nie da Puszczy Białowieskiej zrobić
żadnej krzywdy. :-)
Pozdrawiam życiowo Ja...cki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2005-03-02 09:32:57

Temat: Re: Ratujmy siebie
Od: "Paweł Woynowski" <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Boli mnie jak czytam tak lekceważące wypowiedzi na temat wiedzy i etyki
> leśników. Dzięki ich wieloletniej pracy i temu, że mamy większość lasów w
> zarządzie państwa, Zachód zazdrości nam poziomu gospodarki leśnej,
> dostępności lasów dla obywateli, organizacji gospodarki łowieckiej i wielu
> innych rzeczy, których są pozbawieni.
> A te wycinane w Białowieży poza rezerwatem dęby są może potrzebne, żeby
> było czym zapłacić obiecane pielęgniarkom podwyżki.
> Pozdrawiam pozytywistycznie Ja...cki
>

Tu masz coś a'propo etyki leśników.
http://www.republika.pl/puszcza_bialowieska/publikac
je/deby2.htm

Pozdrawiam,
Paweł Woynowski

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl