Religijne zapalenie mózgu.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 422

371. Data: 2013-05-22 10:55:20

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Paweł <p...@n...ne> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 22.05.2013 09:55, Chiron pisze:
>
> Użytkownik "Paweł" <p...@n...ne> napisał w wiadomości
> news:knhsil$oem$2@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 22.05.2013 09:22, Chiron pisze:
>>>
>>
>>>
>>> 1. bandyta kalkuluje. bo brak kś to jednocześnie zezwolenie na
>>> wykonywanie kś na bezbronnych. No bo jaki wyrok może czekać bandytę,
>>
>> akurat w funkcję odstraszająca kary, w tym kary śmierci, nie wierzę. czy
>> młodzieńcy którzy skatowali po pijaku i wyrzucili z pociągu dziewczynę
>> kalkulowali? wyobrażasz sobie że jeden z nich mówi 'nie, zostawmy ją w
>> spokoju bo jak nas złapią to będzie stryczek'? ja nie bardzo. mam za to
>> silne poczucie że kara więzienia jest dla nich za mało dotkliwa. może,
>> jakbyśmy mieli puszczę do karczowania, to mogliby resztę życia spędzić
>> przy zdrowych ćwiczeniach na świeżym powietrzu
> Piszemy o mechanizmach podejmowania decyzji. Na ogół (by nie użyć słowa:
> nigdy) osoba kalkulująca coś (nie chodzi tu o kalkulacje naukowe, np
> podczas rozwiązywania problemu technicznego w pracy) kalkulują i to
> zawsze. To wcale nie odbywa się na poziomie świadomości. Ba! Dodam

ok, masz swoje zdanie. ja mam inne. rzadko osoba popełniająca
przestępstwo bierze pod uwagę jaką karę dostanie jak ją złapią. sporo
zbrodni popełnianych jest pod wpływem emocji, albo środków zmieniających
świadomość. zamordować kogoś na zimno może chyba tylko kompletny
psychopata, a ktoś taki też nie będzie przejmował się karą.

--
paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

372. Data: 2013-05-22 11:23:38

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Paweł" <p...@n...ne> napisał w wiadomości
news:kni15q$b56$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 22.05.2013 09:55, Chiron pisze:
>>
>> Użytkownik "Paweł" <p...@n...ne> napisał w wiadomości
>> news:knhsil$oem$2@node2.news.atman.pl...
>>> W dniu 22.05.2013 09:22, Chiron pisze:
>>>>
>>>
>>>>
>>>> 1. bandyta kalkuluje. bo brak kś to jednocześnie zezwolenie na
>>>> wykonywanie kś na bezbronnych. No bo jaki wyrok może czekać bandytę,
>>>
>>> akurat w funkcję odstraszająca kary, w tym kary śmierci, nie wierzę. czy
>>> młodzieńcy którzy skatowali po pijaku i wyrzucili z pociągu dziewczynę
>>> kalkulowali? wyobrażasz sobie że jeden z nich mówi 'nie, zostawmy ją w
>>> spokoju bo jak nas złapią to będzie stryczek'? ja nie bardzo. mam za to
>>> silne poczucie że kara więzienia jest dla nich za mało dotkliwa. może,
>>> jakbyśmy mieli puszczę do karczowania, to mogliby resztę życia spędzić
>>> przy zdrowych ćwiczeniach na świeżym powietrzu
>> Piszemy o mechanizmach podejmowania decyzji. Na ogół (by nie użyć słowa:
>> nigdy) osoba kalkulująca coś (nie chodzi tu o kalkulacje naukowe, np
>> podczas rozwiązywania problemu technicznego w pracy) kalkulują i to
>> zawsze. To wcale nie odbywa się na poziomie świadomości. Ba! Dodam
>
> ok, masz swoje zdanie. ja mam inne. rzadko osoba popełniająca
> przestępstwo bierze pod uwagę jaką karę dostanie jak ją złapią.
Tyle, że to nieprawda. Co to jest mechanizm decyzyjny? Możesz podać jakiś
schemat takiego mechanizmu- a raczej proces psychiczny, który prowadzi do
tego, że podejmuje siętaką a nie inną decyzję?

>sporo
> zbrodni popełnianych jest pod wpływem emocji,
No i? Zakładając, że piszesz o tak zwanym "afekcie"- przecież nikt chyba nie
domaga się kś dla zabójcy w afekcie! To kara dla zdemoralizowanego
człowieka- i o takich tu piszę.

>albo środków zmieniających
> świadomość.

No i? Przecież jeśli ktoś sięn awali narkotykami- i zabija- to jaki jest
powód, żeby go nie wieszać? Skoro kogoś takiego w Polsce każe się surowiej,
jak zabije w wypadku samochodowym- to dlaczego okazywać łaskę takiemu, co
się nawalił i zabił?

> zamordować kogoś na zimno może chyba tylko kompletny
> psychopata, a ktoś taki też nie będzie przejmował się karą.

Oj żebyś wiedział, że niejeden będzie. Mając instynkt samozachowawczy.

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

373. Data: 2013-05-22 12:10:25

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: LaL <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 22 Maj, 08:37, xantiros <x...@y...com> wrote:
> W dniu 22.05.2013 02:52, LaL pisze:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 21 Maj, 21:53, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >> W dniu 21.05.2013 20:32, outside pisze:
>
> >>> On 21 Maj, 12:32, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >>>> W dniu 21.05.2013 10:44, outside pisze:
>
> >>>>> On 21 Maj, 09:32, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >>>>>> W dniu 21.05.2013 00:15, outside pisze:
>
> >>>>>>> On 21 Maj, 00:10, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >>>>>>>> W dniu 2013-05-20 20:53, Ikselka pisze:
>
> >>>>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 20:15:49 +0200, xantiros napisa (a):
>
> >>>>>>>>>> Przytocz strony neutralne.
>
> >>>>>>>>> Gdzie takie som?
> >>>>>>>>> He he :-)
>
> >>>>>>>> prosciej ju do tego g ba pisa nie umiem :D a boj sie ze jak napisz
> >>>>>>>> "obiektywne" to nie zrozumie :D
> >>>>>>> To co wkli em to historia, a na katolickich stronach katolicy zawsze
> >>>>>>> niewinne baranki, bo ka dy system totalitarny fa szuje histori aby
> >>>>>>> oczy ci si ze zbrodni, tzw umys owa stalinowc w kt r tu nam
> >>>>>>> jawnie prezentujesz
>
> >>>>>> "racjonalista" - jest stron obiektywn ? Chyba tylko kretyn moze w to
> >>>>>> uwierzy .
>
> >>>>> Racjonalista trzyma si fakt w historycznych a ja szukam zawsze tylko
> >>>>> potwierdze ze szko y,
>
> >>>> Nie zawsze, wiele tam jest naci ganych fakt w.
>
> >>>>> bo matur pisa em o systemach totalitarnych i
> >>>>> ludob jstwi ,
>
> >>>> te pisa em w tym temacie, poczytaj "Medaliony" tam jest jedno motto co
> >>>> kto komu zgotowa
>
> >>>>> wi c moje sumienie nie mo e poj jak mo na chodzi do
> >>>>> rze nik w,
>
> >>>> wg. ciebie Polska nie powinna mie nic wsp lnego z Rosj , Mongoli ,
> >>>> Turcj ,USA (wymordowanie indian), Hiszpania, Portugalia czy Niemcami (a
> >>>> moze i wiele innych) - przecie te narody dopuszcza y si ludob jstwa
>
> >>>>> kt rzy moi zdaniem to kk skrzywdzi chrze cija stwo a nie
> >>>>> atei ci, bo go splugawi kk wielkimi mordami , ca a konstrukcja kk
> >>>>> jest tym co chrze cija stwo uwa a za z o totalne .
>
> >>>> no wreszcie sensownie piszesz, co chyba wreszcie ci w skorupie dzia a.
> >>>> Ja nigdy nie twierdzi em ze kler jest idealny, ale ty generalizujesz.
> >>>> Biedny ksi dz (nie wywodz cy sie z szlachty) by tak samo jebany jak
> >>>> normalni ludzie, tak samo jak trudno wini normalnego niemca za to co
> >>>> wyprawia Mengele w O wi cimiu. Trudno te M.Kolbe nazwa "zbrodniarzem"
> >>>> skoro odda swoje ycie za drugiego cz owieka - tak jak ty
> >>>> generalizujesz. Drugi Kopernik - dla ciebie te jest zbrodniarzem ?
>
> >>>> Cz owiek jest s aby, nawet dzis wiele ksi y jest ksi dzami nie z
> >>>> powo ania ale z wyboru wygodnego ycia, ale to nie ma zwi zku z wiar .
> >>>> Ja wierz w Boga a nie w ksi dza - wdzisz r znic ?
>
> >>>> Przytaczana inkwizycja, w wielu przypadkach by a wykorzystywana do walki
> >>>> politycznej, i szkoda ze nie przytaczasz przypadk w kiedy ksi y te
> >>>> palono na stosach - i co to ma wtedy wsp lnego z nauk Chrystusa ?
>
> >>>> Tak samo jak dzis, co ma wspolnego dzisiejszy status niekt rych klech w
> >>>> z ub stwem g oszonym przez Chrystusa ?
>
> >>>> I nie myl tego co si dzia o w ko ciele w redniowieczu na szczytach
> >>>> jego w adzy z tym co przekazywa Chrystus, bo ma o co mia o z tym wsp lnego.
>
> >>> Jezus powiedziaďż˝ rozpoznacie ich po czynach, jak przecztasz ideologiďż˝
> >>> komunizmu to ona jest piďż˝kna ale wywoďż˝uje straszne czyny, tak samo
> >>> jest z kk nie sďż˝uchasz Jezusa, to instytucja dawno skompromitowana i
> >>> to ďż˝e zabili kolbego nie skreďż˝la tego ďż˝e watykan podpisaďż˝ konkordat z
> >>> Hitlerem i Musolinim, sam papieďż˝ bďż˝ogosďż˝awiďż˝ armie niemieckďż˝ ktďż˝ra
> >>> szďż˝a na polskďż˝,
>
> >> Czyli twoim zdaniem, jak jacyďż˝ papieďż˝e dopuszczali rďż˝zne syfy to znaczy
> >> ze caďż˝y koďż˝ciďż˝ jest zďż˝y ? To tak jak by powiedzieďż˝ ze dzieci mordercy
> >> sďż˝ mordercami jak ich ojciec, jeďż˝li np: twďż˝j ojciec byďż˝ zďż˝y to ty
teďż˝
> >> musisz byďż˝ zďż˝y - taka jest twoja logika.
>
> >> O ile za inkwizycjďż˝ (sam JPII to skrytykowaďż˝) w peďż˝ni zgoda, to co
> >> wyprawiali, nie moďż˝na winiďż˝ obecnych katolikďż˝w, ze tamci w dupie mieli
> >> przesďż˝anie Jezusa a na pewno ci co brali w tym udziaďż˝.
>
> >>> czy polscy ksiďż˝a wiedzieli...czďż˝ďż˝ wiedziaďż˝a bo zwoli
> >>> wysiďż˝ki antysemickie w kazaniach z ambon, a czďż˝ďż˝ byďż˝a nieďż˝wiadomo i
> >>> czďż˝ďż˝ ďż˝wiadoma ale nie zgadzajďż˝ca siďż˝ z politykďż˝ watykanu, ta
> >>> struktiura koďż˝ciďż˝ katolicki to faryzeusze i spotykam ludzi wierzďż˝cych
> >>> ale do kk ich koniami nie zaciďż˝gniesz, bo np majďż˝ przyjaciďż˝ homkďż˝w i
> >>> nie mogďż˝ uwierzyďż˝ ďż˝e kk jak ďż˝redniowieczny inkwizytor na propagandzie
> >>> nienawiďż˝ci buduje wďż˝adzďż˝ na nienawiďż˝ci prostakďż˝w.
>
> >> Wybacz, ja nie paďż˝am nienawiďż˝ciďż˝ do nikogo, wrďż˝cz siďż˝ niďż˝ brzydzďż˝
i znam
> >> wiele ludzi podobnych mi a wierzďż˝cych. Raczej nienawiďż˝ďż˝ to ty
prezentujesz.
>
> > Nie nienawiďż˝ďż˝, po prostu ci mďż˝wiďż˝, ďż˝e jeďż˝li wrďż˝ci komunizm,
wszystkie
> > zbronie siďż˝ powtďż˝rzďż˝, bo to jest ideologia, ktďż˝ra staje siďż˝
waďż˝niejsza
> > od ludzi i to samo jest z katolicyzmem, gdyby ci papieďż˝e urodzili siďż˝
> > powiedzmy w Afryce, nigdy by takich zbrodni nie popeďż˝nili, to
> > ideologie pchajďż˝ ludzi do zbrodni i dlatego masz Fireryzmy
> > pozabraniane. Ta religia jest chora , w taki sposďż˝b mamy znowu
> > katolickie inkwizycjne sďż˝dy artystďż˝w, fanatyzmy, nienawiďż˝ďż˝ do
> > wszelkiej innoďż˝ci.To juďż˝ byďż˝o. Tylko Jezus jest spoko, ale kk robi
> > dokďż˝adnie naodwrďż˝t.
>
> Dalej nie rozumiesz, dla ciebie twoja ideologia jest "poprawa" i dla
> ciebie jedynďż˝ moďż˝liwďż˝, jest wiele ludzi co majďż˝ zgoďż˝a inne myďż˝lenie,
> inne poglďż˝dy - nie wszystko co jest dla ciebie dobre musi byďż˝ tym samym
> dla innych, no chyba ze zakďż˝adasz przymus uszczďż˝sliwiania.
>
> Winďż˝ zbrodni nie jest ideologia, winni sďż˝ ludzie - czyďż˝ przyczynďż˝
> inkwizycji, systemďż˝w totalitarnych nie byďż˝o "zmuszanie" do swoich
> przekonaďż˝, wyďż˝miewanie wszystkiego innego ?
>
> Ty dokďż˝adnie dziaďż˝asz jak te systemy, chcesz (chciaďż˝byďż˝) wymusiďż˝ na
> ludziach zarzucenie "wiary" bo w twojej ideologii jest ona "zďż˝em", nie
> dopuszczasz wolnego wyboru czďż˝owieka - zezwalajďż˝c nawet na oďż˝mieszanie
> jego przekonaďż˝ (Nergal).
>
> Dla ciebie Nergal podarďż˝ Bibliďż˝ i jest to dla ciebie jak najbardziej ok
> - argumentowaďż˝ to tym iďż˝ zrobiďż˝ to prywatnie, zasďż˝aniajďż˝c siďż˝
wolnoďż˝ciďż˝
> itd.., czy myslisz ze jak by ktoďż˝ umarďż˝ Nergalowi ktoďż˝ bliski, i na tym
> pogrzebie przyszďż˝a by prywatna grupa ludzi i zaczeďż˝a odstawiaďż˝ "cyrk",
> nie miaďż˝by nic przeciwko temu, przecieďż˝ jest wolnoďż˝ďż˝ tego co siďż˝ robi.

Koleś zachowujesz się jak były minister NRD- komunizm jest doskonały
tylko naród trzeba wymienić- no w imieniu ideologii naród wymieniali.
To już jest 21 wiek i możesz podziękować kk że masz świadomość sprzed
200 lat, kiedy ludzie nie wiedzieli że idealogia prowadzi do mordów,
ci sami ludzie nie będąc pod wływem idelogii Papieża Urbana, nigdy by
nie poszli na jakieś krucjaty mordując niewinnych mieszkańców przez
200 lat. I zmień kodowanie bo chwasy piszesz i w większości nawet nie
wiem o co chodzi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

374. Data: 2013-05-22 12:32:10

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "xantiros" <x...@y...com> napisał w wiadomości
news:kni0f2$stn$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 22.05.2013 09:22, Chiron pisze:
>>
>> Użytkownik "xantiros" <x...@y...com> napisał w
>> wiadomości news:knhpfv$2q3$1@node1.news.atman.pl...
>>> W dniu 22.05.2013 01:19, Chiron pisze:
>>>>
>>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:is05f4e9sahk.1po5p8dek0lpu$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Tue, 21 May 2013 21:58:26 +0200, xantiros napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Jestem przeciwny karze śmierci, jak już, z racji tego ze kara śmierci
>>>>>> jest nie odwracalna, i w razie pomyłki sądu życia nie przywrócisz.
>>>>>
>>>>> Tak, to jest i dla mnie powód do negacji kary śmierci, zwłaszcza że
>>>>> pomyłki
>>>>> już były i to wiele - ale mam też dwa inne powody:
>>>>> - społeczeństwo wykonując karę śmierci na przestępcy (w
>>>>> szczególności na
>>>>> mordercy - dla lepszego uwydatnienia o co chodzi) moralnie niczym
>>>>> się od
>>>>> tego momentu nie różni od niego
>>>>> - kara śmierci nie jest żadną karą dla przestępców, którzy na nią wg
>>>>> prawa
>>>>> zasłużyli, a jest jedynie ostateczną eliminacją ich ze społeczeństwa i
>>>>> tak
>>>>> powinna się nazywać, żeby było uczciwie; jedyną prawdziwą i
>>>>> najdotkliwszą
>>>>> skuteczną karą jest życie w odrzuceniu.
>>>>
>>>> Nie chce mi się znowu przedstawiać swoich argumentów...Zobacz jednak,
>>>> jakie środowiska zakazują tej kary- uciekając się najczęściej do
>>>> działań
>>>> niejawnych (vide: zawieszenie kary śmierci w Polsce- oficjalnie nic nie
>>>> wiadomo przez kogo i dlaczego)
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Chiron
>>>
>>> Z argumentem "pomyłki" i wykonania nie da się dyskutować, nie
>>> naprawisz błędu sądu po wykonaniu kary.
>>
>> Nie da się. Jednak to podejście IMO dziecinne. A z całą pewnością
>> jednostronne. Po pierwsze- można o tym dyskutować z osobą, która uznaje,
>> że nie ma idealnego prawa. Są dobre albo złe. Żebyś wiedział, ile jest
>> pomyłek sądowych- już nawet nie mam na myśli Polski, bo to, co się
>> dzieje u nas- to zwykłe łajdactwo. I tych "niezawisłych" sędziów
>> należało by po prostu wyp...ć na zbitą mordę WSZYSTKICH. No ale
>> zboczyłem z tematu. Argumenty ZA karą śmierci:
>>
>
>
> I dlatego ze człowiek się myli nie powinno być kary śmierci. Co z tego ze
> sędziego odpowiedzialnego za pomyłkę wyjebiesz na zbity pysk - zwróci to
> życie niewinne skazanemu ?
> Co zrobisz jak wyjdzie na jaw ze zabiłeś niewinnego a prawdziwego mordercę
> złapiesz ?
>
> Dwa razy zrobisz proces o to samo ?
>
>

Napisałeś to już powyżej- to argument (sensowny przecież) przeciw.
Przyznałem Ci to. Podałem argumenty ZA.
Poza tym- w USA naprawdę tych udokumentowanych pomyłek sądowych jest bardzo
niewiele- to kwestia pewnej staranności sędziowskiej. No ale fakt faktem-
nie da się pomyłki na 100% wyeliminować.

>> 1. bandyta kalkuluje. bo brak kś to jednocześnie zezwolenie na
>> wykonywanie kś na bezbronnych. No bo jaki wyrok może czekać bandytę,
>> który popełnia ciężkie przestępstwo? No oczywiście- wysoki. Jeśli są
>> świadkowie- i jest kś w danym kraju- to raczej zostawi ich przy życiu.
>> Nie kalkuluje się ich zabijać. No bo wtedy niechybnie sam zawiśnie. Nie
>> ma w tym kraju kś- i tak dostanie długoletnie więzienie. 10 lat odsiadki
>> czy więcej- to naprawdę bez różnicy praktycznej.
>
> Faktycznie, płatny morderca kalkuluje, kibole - chyba ile kasy zarobi.
> W USA masz karę śmierci i stany gdzie jej niema, morderstwa występują w
> obu przypadkach w takich samych liczbach w przeliczeniu na mieszkańca, z
> tą różnicą ze tam gdzie nie ma kary smierci nie ma przypadków zabicia
> przez pomyłkę.
>
>> 2. nie ma kś- to morderca w więzieniu jest już praktycznie bezkarny. To
>> się dzieje na naszych oczach. Zabić współwięźnia? No jaki problem. Już
>> ma 30 lat więzienia- to co mu zrobią? W USA boi się jeszcze czasem zabić
>> klawisza- bo de facto istnieje tam kś- nawet nieoficjalnie. Po prostu -
>> inni klawisze go wykończą. No ale współwięźnia- czemu nie?
>
>
> Pieprzenie, równie dobrze można pwoiedziec ze morderca w obawie przed karą
> śmierci i złapania zacznie zabijać świadków, aby jej uniknąć.

To jest Twój argument? Na podstawie czego to piszesz? Przecież to naprawdę
nie żadna wiedza hermetyczna. To się dzieje- np w USA. Słynna sprawa (jak
lubisz precedensy)- jakże by inaczej, doczekała się hollywoodzkiej oprawy-
bandyci napadli na sklep, a świadków (żeby uśmiercić) zabijali okrutnie- np
wlewając środek do udrażniania rur do ust. Złapani, dostali różne wyroki- w
tym dożywocia. Kogoś to odstraszy? Z każdego więzienia da się uciec, a poza
tym- dla kogoś, kto siedzi dłużej niż nie siedzi- to chleb powszedni. Śmierć
jest argumentem odstraszającym.

>> 3. podobnie, jak w punkcie 2- uciekając na wolność (albo nie wracając z
>> przepustki)- będzie bezkarnie mordował niewinnych ludzi- bo co mu kto
>> zrobi? Policja go nie może zastrzelić- chyba, że w samoobronie. No to
>> się podda policji, jak będzie musiał. No a co zamorduje, to zamorduje.
>
> no tak, przecież codziennie ktoś ucieka z pierdla, a mordercy chodzą po
> ulicach na przepustkach
Czyli- przywołujesz statystykę. Zakładasz, że da się to zminimalizować (ja
też). No_ale_da_się_też_zminimalizować_liczbę_pomyłek_sądo
wych.

>> 4. ludzie chorzy- np pedofile, któzy już zabili- odsiadują wyroki, nawet
>> długoletnie. W więzieniu są wzorowi- więc im je skracają. Wychodzą- i
>> znów będą zabijać. Istnienie kś oczywiście by temu zapobiegło- nie
>> dostali by wyroku do odsiadki, tylko kś.
>
> wystarczy nie skracać wyroków, istnieje instytucja orzekajaca kiedy możę
> wystąpić o zwolnienie warunkowe lub zablokownie jej.
No to chcesz wprowadzić prawdziwe dożywocie? Obecnie co najwyżej po 30
latach- wyjdzie. Niedawno była dyskusja nad tym, co by było, gdyby w latach
60-70 w PRL nie było kś. Właśnie na wolność wychodził by słynny wtedy
wampir- Kot.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Kot

wyszedł byś z domu?

>> 5. to, co się dzieje u nas- zdrajcy, jawnie zdradzający Polskę- jeszcze
>> się z tego cieszą i brylują w TVNach. W takiej Turcji na ten przykład
>> szybciutko idą na powróz- co skutecznie dość odstrasza następców.
>
> zdrajcy ? To zalatuje komuną i to mocna. To co proponujesz jest dobrą
> metodą na pozbycie się przeciwników politycznych - przykład Ukraina i
> Tymoszenko.

To jest argument człowieka, który nie ma ojczyzny. Przykro pisać- ale to
argument oszołoma. Pomijając już to, że np reżim polski wsadza do aresztów
wydobywczych kogo chce. Żaden reżim nie przejmuje się łagodnym
prawodawstwem- vide Izrael. Przecież tam nie ma kś. Słyszałeś o grupie
morderców z Mossadu? Wykonujących wyroki w Izraelu i na całym świecie?

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

375. Data: 2013-05-22 12:52:48

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: xantiros <x...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 22.05.2013 12:10, LaL pisze:
> On 22 Maj, 08:37, xantiros <x...@y...com> wrote:
>> W dniu 22.05.2013 02:52, LaL pisze:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 21 Maj, 21:53, xantiros <x...@y...com> wrote:
>>>> W dniu 21.05.2013 20:32, outside pisze:
>>
>>>>> On 21 Maj, 12:32, xantiros <x...@y...com> wrote:
>>>>>> W dniu 21.05.2013 10:44, outside pisze:
>>
>>>>>>> On 21 Maj, 09:32, xantiros <x...@y...com> wrote:
>>>>>>>> W dniu 21.05.2013 00:15, outside pisze:
>>
>>>>>>>>> On 21 Maj, 00:10, xantiros <x...@y...com> wrote:
>>>>>>>>>> W dniu 2013-05-20 20:53, Ikselka pisze:
>>
>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 20:15:49 +0200, xantiros napisa (a):
>>
>>>>>>>>>>>> Przytocz strony neutralne.
>>
>>>>>>>>>>> Gdzie takie som?
>>>>>>>>>>> He he :-)
>>
>>>>>>>>>> prosciej ju do tego g ba pisa nie umiem :D a boj sie ze jak napisz
>>>>>>>>>> "obiektywne" to nie zrozumie :D
>>>>>>>>> To co wkli em to historia, a na katolickich stronach katolicy zawsze
>>>>>>>>> niewinne baranki, bo ka dy system totalitarny fa szuje histori aby
>>>>>>>>> oczy ci si ze zbrodni, tzw umys owa stalinowc w kt r tu nam
>>>>>>>>> jawnie prezentujesz
>>
>>>>>>>> "racjonalista" - jest stron obiektywn ? Chyba tylko kretyn moze w to
>>>>>>>> uwierzy .
>>
>>>>>>> Racjonalista trzyma si fakt w historycznych a ja szukam zawsze tylko
>>>>>>> potwierdze ze szko y,
>>
>>>>>> Nie zawsze, wiele tam jest naci ganych fakt w.
>>
>>>>>>> bo matur pisa em o systemach totalitarnych i
>>>>>>> ludob jstwi ,
>>
>>>>>> te pisa em w tym temacie, poczytaj "Medaliony" tam jest jedno motto co
>>>>>> kto komu zgotowa
>>
>>>>>>> wi c moje sumienie nie mo e poj jak mo na chodzi do
>>>>>>> rze nik w,
>>
>>>>>> wg. ciebie Polska nie powinna mie nic wsp lnego z Rosj , Mongoli ,
>>>>>> Turcj ,USA (wymordowanie indian), Hiszpania, Portugalia czy Niemcami (a
>>>>>> moze i wiele innych) - przecie te narody dopuszcza y si ludob jstwa
>>
>>>>>>> kt rzy moi zdaniem to kk skrzywdzi chrze cija stwo a nie
>>>>>>> atei ci, bo go splugawi kk wielkimi mordami , ca a konstrukcja kk
>>>>>>> jest tym co chrze cija stwo uwa a za z o totalne .
>>
>>>>>> no wreszcie sensownie piszesz, co chyba wreszcie ci w skorupie dzia a.
>>>>>> Ja nigdy nie twierdzi em ze kler jest idealny, ale ty generalizujesz.
>>>>>> Biedny ksi dz (nie wywodz cy sie z szlachty) by tak samo jebany jak
>>>>>> normalni ludzie, tak samo jak trudno wini normalnego niemca za to co
>>>>>> wyprawia Mengele w O wi cimiu. Trudno te M.Kolbe nazwa "zbrodniarzem"
>>>>>> skoro odda swoje ycie za drugiego cz owieka - tak jak ty
>>>>>> generalizujesz. Drugi Kopernik - dla ciebie te jest zbrodniarzem ?
>>
>>>>>> Cz owiek jest s aby, nawet dzis wiele ksi y jest ksi dzami nie z
>>>>>> powo ania ale z wyboru wygodnego ycia, ale to nie ma zwi zku z wiar .
>>>>>> Ja wierz w Boga a nie w ksi dza - wdzisz r znic ?
>>
>>>>>> Przytaczana inkwizycja, w wielu przypadkach by a wykorzystywana do walki
>>>>>> politycznej, i szkoda ze nie przytaczasz przypadk w kiedy ksi y te
>>>>>> palono na stosach - i co to ma wtedy wsp lnego z nauk Chrystusa ?
>>
>>>>>> Tak samo jak dzis, co ma wspolnego dzisiejszy status niekt rych klech w
>>>>>> z ub stwem g oszonym przez Chrystusa ?
>>
>>>>>> I nie myl tego co si dzia o w ko ciele w redniowieczu na szczytach
>>>>>> jego w adzy z tym co przekazywa Chrystus, bo ma o co mia o z tym wsp lnego.
>>
>>>>> Jezus powiedziaďż˝ rozpoznacie ich po czynach, jak przecztasz ideologiďż˝
>>>>> komunizmu to ona jest piďż˝kna ale wywoďż˝uje straszne czyny, tak samo
>>>>> jest z kk nie sďż˝uchasz Jezusa, to instytucja dawno skompromitowana i
>>>>> to ďż˝e zabili kolbego nie skreďż˝la tego ďż˝e watykan podpisaďż˝ konkordat z
>>>>> Hitlerem i Musolinim, sam papieďż˝ bďż˝ogosďż˝awiďż˝ armie niemieckďż˝ ktďż˝ra
>>>>> szďż˝a na polskďż˝,
>>
>>>> Czyli twoim zdaniem, jak jacyďż˝ papieďż˝e dopuszczali rďż˝zne syfy to znaczy
>>>> ze caďż˝y koďż˝ciďż˝ jest zďż˝y ? To tak jak by powiedzieďż˝ ze dzieci mordercy
>>>> sďż˝ mordercami jak ich ojciec, jeďż˝li np: twďż˝j ojciec byďż˝ zďż˝y to ty
teďż˝
>>>> musisz byďż˝ zďż˝y - taka jest twoja logika.
>>
>>>> O ile za inkwizycjďż˝ (sam JPII to skrytykowaďż˝) w peďż˝ni zgoda, to co
>>>> wyprawiali, nie moďż˝na winiďż˝ obecnych katolikďż˝w, ze tamci w dupie mieli
>>>> przesďż˝anie Jezusa a na pewno ci co brali w tym udziaďż˝.
>>
>>>>> czy polscy ksiďż˝a wiedzieli...czďż˝ďż˝ wiedziaďż˝a bo zwoli
>>>>> wysiďż˝ki antysemickie w kazaniach z ambon, a czďż˝ďż˝ byďż˝a nieďż˝wiadomo i
>>>>> czďż˝ďż˝ ďż˝wiadoma ale nie zgadzajďż˝ca siďż˝ z politykďż˝ watykanu, ta
>>>>> struktiura koďż˝ciďż˝ katolicki to faryzeusze i spotykam ludzi wierzďż˝cych
>>>>> ale do kk ich koniami nie zaciďż˝gniesz, bo np majďż˝ przyjaciďż˝ homkďż˝w i
>>>>> nie mogďż˝ uwierzyďż˝ ďż˝e kk jak ďż˝redniowieczny inkwizytor na propagandzie
>>>>> nienawiďż˝ci buduje wďż˝adzďż˝ na nienawiďż˝ci prostakďż˝w.
>>
>>>> Wybacz, ja nie paďż˝am nienawiďż˝ciďż˝ do nikogo, wrďż˝cz siďż˝ niďż˝ brzydzďż˝
i znam
>>>> wiele ludzi podobnych mi a wierzďż˝cych. Raczej nienawiďż˝ďż˝ to ty
prezentujesz.
>>
>>> Nie nienawiďż˝ďż˝, po prostu ci mďż˝wiďż˝, ďż˝e jeďż˝li wrďż˝ci komunizm,
wszystkie
>>> zbronie siďż˝ powtďż˝rzďż˝, bo to jest ideologia, ktďż˝ra staje siďż˝
waďż˝niejsza
>>> od ludzi i to samo jest z katolicyzmem, gdyby ci papieďż˝e urodzili siďż˝
>>> powiedzmy w Afryce, nigdy by takich zbrodni nie popeďż˝nili, to
>>> ideologie pchajďż˝ ludzi do zbrodni i dlatego masz Fireryzmy
>>> pozabraniane. Ta religia jest chora , w taki sposďż˝b mamy znowu
>>> katolickie inkwizycjne sďż˝dy artystďż˝w, fanatyzmy, nienawiďż˝ďż˝ do
>>> wszelkiej innoďż˝ci.To juďż˝ byďż˝o. Tylko Jezus jest spoko, ale kk robi
>>> dokďż˝adnie naodwrďż˝t.
>>
>> Dalej nie rozumiesz, dla ciebie twoja ideologia jest "poprawa" i dla
>> ciebie jedynďż˝ moďż˝liwďż˝, jest wiele ludzi co majďż˝ zgoďż˝a inne myďż˝lenie,
>> inne poglďż˝dy - nie wszystko co jest dla ciebie dobre musi byďż˝ tym samym
>> dla innych, no chyba ze zakďż˝adasz przymus uszczďż˝sliwiania.
>>
>> Winďż˝ zbrodni nie jest ideologia, winni sďż˝ ludzie - czyďż˝ przyczynďż˝
>> inkwizycji, systemďż˝w totalitarnych nie byďż˝o "zmuszanie" do swoich
>> przekonaďż˝, wyďż˝miewanie wszystkiego innego ?
>>
>> Ty dokďż˝adnie dziaďż˝asz jak te systemy, chcesz (chciaďż˝byďż˝) wymusiďż˝ na
>> ludziach zarzucenie "wiary" bo w twojej ideologii jest ona "zďż˝em", nie
>> dopuszczasz wolnego wyboru czďż˝owieka - zezwalajďż˝c nawet na oďż˝mieszanie
>> jego przekonaďż˝ (Nergal).
>>
>> Dla ciebie Nergal podarďż˝ Bibliďż˝ i jest to dla ciebie jak najbardziej ok
>> - argumentowaďż˝ to tym iďż˝ zrobiďż˝ to prywatnie, zasďż˝aniajďż˝c siďż˝
wolnoďż˝ciďż˝
>> itd.., czy myslisz ze jak by ktoďż˝ umarďż˝ Nergalowi ktoďż˝ bliski, i na tym
>> pogrzebie przyszďż˝a by prywatna grupa ludzi i zaczeďż˝a odstawiaďż˝ "cyrk",
>> nie miaďż˝by nic przeciwko temu, przecieďż˝ jest wolnoďż˝ďż˝ tego co siďż˝ robi.
>
> Koleś zachowujesz się jak były minister NRD- komunizm jest doskonały
> tylko naród trzeba wymienić- no w imieniu ideologii naród wymieniali.
> To już jest 21 wiek i możesz podziękować kk że masz świadomość sprzed
> 200 lat, kiedy ludzie nie wiedzieli że idealogia prowadzi do mordów,
> ci sami ludzie nie będąc pod wływem idelogii Papieża Urbana, nigdy by
> nie poszli na jakieś krucjaty mordując niewinnych mieszkańców przez
> 200 lat. I zmień kodowanie bo chwasy piszesz i w większości nawet nie
> wiem o co chodzi.
>

Niestety ty masz poglądy rodem z komuny, chcesz zabronić komuś wiary - w
obojętnie co.

Wskaż mi system społeczny gdzie każdy jest szczęśliwy - jak mi wskażesz
to przyznam ci rację.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

376. Data: 2013-05-22 13:08:58

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: xantiros <x...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 22.05.2013 12:32, Chiron pisze:
>
> Użytkownik "xantiros" <x...@y...com> napisał w
> wiadomości news:kni0f2$stn$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 22.05.2013 09:22, Chiron pisze:
>>>
>>> Użytkownik "xantiros" <x...@y...com> napisał w
>>> wiadomości news:knhpfv$2q3$1@node1.news.atman.pl...
>>>> W dniu 22.05.2013 01:19, Chiron pisze:
>>>>>
>>>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:is05f4e9sahk.1po5p8dek0lpu$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Tue, 21 May 2013 21:58:26 +0200, xantiros napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Jestem przeciwny karze śmierci, jak już, z racji tego ze kara
>>>>>>> śmierci
>>>>>>> jest nie odwracalna, i w razie pomyłki sądu życia nie przywrócisz.
>>>>>>
>>>>>> Tak, to jest i dla mnie powód do negacji kary śmierci, zwłaszcza że
>>>>>> pomyłki
>>>>>> już były i to wiele - ale mam też dwa inne powody:
>>>>>> - społeczeństwo wykonując karę śmierci na przestępcy (w
>>>>>> szczególności na
>>>>>> mordercy - dla lepszego uwydatnienia o co chodzi) moralnie niczym
>>>>>> się od
>>>>>> tego momentu nie różni od niego
>>>>>> - kara śmierci nie jest żadną karą dla przestępców, którzy na nią wg
>>>>>> prawa
>>>>>> zasłużyli, a jest jedynie ostateczną eliminacją ich ze
>>>>>> społeczeństwa i
>>>>>> tak
>>>>>> powinna się nazywać, żeby było uczciwie; jedyną prawdziwą i
>>>>>> najdotkliwszą
>>>>>> skuteczną karą jest życie w odrzuceniu.
>>>>>
>>>>> Nie chce mi się znowu przedstawiać swoich argumentów...Zobacz jednak,
>>>>> jakie środowiska zakazują tej kary- uciekając się najczęściej do
>>>>> działań
>>>>> niejawnych (vide: zawieszenie kary śmierci w Polsce- oficjalnie nic
>>>>> nie
>>>>> wiadomo przez kogo i dlaczego)
>>>>>
>>>>> --
>>>>>
>>>>> Chiron
>>>>
>>>> Z argumentem "pomyłki" i wykonania nie da się dyskutować, nie
>>>> naprawisz błędu sądu po wykonaniu kary.
>>>
>>> Nie da się. Jednak to podejście IMO dziecinne. A z całą pewnością
>>> jednostronne. Po pierwsze- można o tym dyskutować z osobą, która uznaje,
>>> że nie ma idealnego prawa. Są dobre albo złe. Żebyś wiedział, ile jest
>>> pomyłek sądowych- już nawet nie mam na myśli Polski, bo to, co się
>>> dzieje u nas- to zwykłe łajdactwo. I tych "niezawisłych" sędziów
>>> należało by po prostu wyp...ć na zbitą mordę WSZYSTKICH. No ale
>>> zboczyłem z tematu. Argumenty ZA karą śmierci:
>>>
>>
>>
>> I dlatego ze człowiek się myli nie powinno być kary śmierci. Co z tego
>> ze sędziego odpowiedzialnego za pomyłkę wyjebiesz na zbity pysk -
>> zwróci to życie niewinne skazanemu ?
>> Co zrobisz jak wyjdzie na jaw ze zabiłeś niewinnego a prawdziwego
>> mordercę złapiesz ?
>>
>> Dwa razy zrobisz proces o to samo ?
>>
>>
>
>
> Napisałeś to już powyżej- to argument (sensowny przecież) przeciw.
> Przyznałem Ci to. Podałem argumenty ZA.
> Poza tym- w USA naprawdę tych udokumentowanych pomyłek sądowych jest
> bardzo niewiele- to kwestia pewnej staranności sędziowskiej. No ale fakt
> faktem- nie da się pomyłki na 100% wyeliminować.
>

W USA, niewiele pomyłek ? Dla ciebie życie człowieka jest "niewielką
pomyłką" ? Nawet jeden przypadek to jest o jeden za dużo.

>
>>> 1. bandyta kalkuluje. bo brak kś to jednocześnie zezwolenie na
>>> wykonywanie kś na bezbronnych. No bo jaki wyrok może czekać bandytę,
>>> który popełnia ciężkie przestępstwo? No oczywiście- wysoki. Jeśli są
>>> świadkowie- i jest kś w danym kraju- to raczej zostawi ich przy życiu.
>>> Nie kalkuluje się ich zabijać. No bo wtedy niechybnie sam zawiśnie. Nie
>>> ma w tym kraju kś- i tak dostanie długoletnie więzienie. 10 lat odsiadki
>>> czy więcej- to naprawdę bez różnicy praktycznej.
>>
>> Faktycznie, płatny morderca kalkuluje, kibole - chyba ile kasy zarobi.
>> W USA masz karę śmierci i stany gdzie jej niema, morderstwa występują
>> w obu przypadkach w takich samych liczbach w przeliczeniu na
>> mieszkańca, z tą różnicą ze tam gdzie nie ma kary smierci nie ma
>> przypadków zabicia przez pomyłkę.
>>
>>> 2. nie ma kś- to morderca w więzieniu jest już praktycznie bezkarny. To
>>> się dzieje na naszych oczach. Zabić współwięźnia? No jaki problem. Już
>>> ma 30 lat więzienia- to co mu zrobią? W USA boi się jeszcze czasem zabić
>>> klawisza- bo de facto istnieje tam kś- nawet nieoficjalnie. Po prostu -
>>> inni klawisze go wykończą. No ale współwięźnia- czemu nie?
>>
>>
>> Pieprzenie, równie dobrze można pwoiedziec ze morderca w obawie przed
>> karą śmierci i złapania zacznie zabijać świadków, aby jej uniknąć.
>
> To jest Twój argument? Na podstawie czego to piszesz? Przecież to
> naprawdę nie żadna wiedza hermetyczna. To się dzieje- np w USA. Słynna
> sprawa (jak lubisz precedensy)- jakże by inaczej, doczekała się
> hollywoodzkiej oprawy- bandyci napadli na sklep, a świadków (żeby
> uśmiercić) zabijali okrutnie- np wlewając środek do udrażniania rur do
> ust. Złapani, dostali różne wyroki- w tym dożywocia. Kogoś to odstraszy?
> Z każdego więzienia da się uciec, a poza tym- dla kogoś, kto siedzi
> dłużej niż nie siedzi- to chleb powszedni. Śmierć jest argumentem
> odstraszającym.
>

"Śmierć jest argumentem odstraszającym" - wybacz ale to jest tylko
hipoteza, nie ma badań ilu to bandytów zrezygnowało z morderstwa bo się
wystraszyło kary - mogę ci jedynie przytoczyć argument inny "nie
uchronność kary" - ale na to akurat jest potwierdzenie w New York
program "zero tolerancji" i spadek liczby przestępstw wszelkiego rodzaju.

>>> 3. podobnie, jak w punkcie 2- uciekając na wolność (albo nie wracając z
>>> przepustki)- będzie bezkarnie mordował niewinnych ludzi- bo co mu kto
>>> zrobi? Policja go nie może zastrzelić- chyba, że w samoobronie. No to
>>> się podda policji, jak będzie musiał. No a co zamorduje, to zamorduje.
>>
>> no tak, przecież codziennie ktoś ucieka z pierdla, a mordercy chodzą
>> po ulicach na przepustkach
> Czyli- przywołujesz statystykę. Zakładasz, że da się to zminimalizować
> (ja też). No_ale_da_się_też_zminimalizować_liczbę_pomyłek_sądo
wych.
>

Na ucieczki z pierdla masz wpływ bezpośredni - w ostatnich latach nie
słyszałem aby u nas jakiś morderca z pierdla uciekł, na pomyłki już nie.

>>> 4. ludzie chorzy- np pedofile, któzy już zabili- odsiadują wyroki, nawet
>>> długoletnie. W więzieniu są wzorowi- więc im je skracają. Wychodzą- i
>>> znów będą zabijać. Istnienie kś oczywiście by temu zapobiegło- nie
>>> dostali by wyroku do odsiadki, tylko kś.
>>
>> wystarczy nie skracać wyroków, istnieje instytucja orzekajaca kiedy
>> możę wystąpić o zwolnienie warunkowe lub zablokownie jej.
> No to chcesz wprowadzić prawdziwe dożywocie? Obecnie co najwyżej po 30
> latach- wyjdzie. Niedawno była dyskusja nad tym, co by było, gdyby w
> latach 60-70 w PRL nie było kś. Właśnie na wolność wychodził by słynny
> wtedy wampir- Kot.
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Karol_Kot
>
> wyszedł byś z domu?
>

Tak chciałbym "prawdziwego dożywocia" tak jak jest w USA, w razie
pomyłki idzie człowiekowi naprawić krzywdę, a morderca nie ma szans na
wyjście z kryminału.

W PL niestety nasi ustawodawcy dali dupy z prawem, ale cięzko to uznać
za argument za KŚ.

>>> 5. to, co się dzieje u nas- zdrajcy, jawnie zdradzający Polskę- jeszcze
>>> się z tego cieszą i brylują w TVNach. W takiej Turcji na ten przykład
>>> szybciutko idą na powróz- co skutecznie dość odstrasza następców.
>>
>> zdrajcy ? To zalatuje komuną i to mocna. To co proponujesz jest dobrą
>> metodą na pozbycie się przeciwników politycznych - przykład Ukraina i
>> Tymoszenko.
>
> To jest argument człowieka, który nie ma ojczyzny. Przykro pisać- ale to
> argument oszołoma.

Szanuj czyjeś poglądy, ja cię nigdzie nie próbowałem obrazić, ty wiać
zaczynasz, jak masz zamiar to skończmy tą dyskusje.

> Pomijając już to, że np reżim polski wsadza do
> aresztów wydobywczych kogo chce. Żaden reżim nie przejmuje się łagodnym
> prawodawstwem- vide Izrael. Przecież tam nie ma kś. Słyszałeś o grupie
> morderców z Mossadu? Wykonujących wyroki w Izraelu i na całym świecie?
>

Dobitnym argumentem dla ciebie były by sytuacja jak byś był taką ofiarą
pomyłki i czekała cię czapa, i nikt by cię nie słuchał żeś niewinny.
Wtedy zapewne o 100% zmieniłbyś pogląd na KŚ.

W PL nie ma reżimu !!! Jest tylko burdel prawny, i nikt z tym nic nie
robi. W USA nawet prokurator idzie do paki jak coś na broi, i nie trwa
to latami jak u nas tylko bardzo szybciutko.

Co do spec-służb, to wiadomo nie od dziś ze mordują zgodnie z prawem,
tak samo jak morderstwem jest zabicie w imieniu prawa nie winniego.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

377. Data: 2013-05-22 13:18:47

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: LaL <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 22 Maj, 12:52, xantiros <x...@y...com> wrote:
> W dniu 22.05.2013 12:10, LaL pisze:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 22 Maj, 08:37, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >> W dniu 22.05.2013 02:52, LaL pisze:
>
> >>> On 21 Maj, 21:53, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >>>> W dniu 21.05.2013 20:32, outside pisze:
>
> >>>>> On 21 Maj, 12:32, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >>>>>> W dniu 21.05.2013 10:44, outside pisze:
>
> >>>>>>> On 21 Maj, 09:32, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >>>>>>>> W dniu 21.05.2013 00:15, outside pisze:
>
> >>>>>>>>> On 21 Maj, 00:10, xantiros <x...@y...com> wrote:
> >>>>>>>>>> W dniu 2013-05-20 20:53, Ikselka pisze:
>
> >>>>>>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 20:15:49 +0200, xantiros napisa (a):
>
> >>>>>>>>>>>> Przytocz strony neutralne.
>
> >>>>>>>>>>> Gdzie takie som?
> >>>>>>>>>>> He he :-)
>
> >>>>>>>>>> prosciej ju do tego g ba pisa nie umiem :D a boj sie ze jak napisz
> >>>>>>>>>> "obiektywne" to nie zrozumie :D
> >>>>>>>>> To co wkli em to historia, a na katolickich stronach katolicy zawsze
> >>>>>>>>> niewinne baranki, bo ka dy system totalitarny fa szuje histori aby
> >>>>>>>>> oczy ci si ze zbrodni, tzw umys owa stalinowc w kt r tu nam
> >>>>>>>>> jawnie prezentujesz
>
> >>>>>>>> "racjonalista" - jest stron obiektywn ? Chyba tylko kretyn moze w to
> >>>>>>>> uwierzy .
>
> >>>>>>> Racjonalista trzyma si fakt w historycznych a ja szukam zawsze tylko
> >>>>>>> potwierdze ze szko y,
>
> >>>>>> Nie zawsze, wiele tam jest naci ganych fakt w.
>
> >>>>>>> bo matur pisa em o systemach totalitarnych i
> >>>>>>> ludob jstwi ,
>
> >>>>>> te pisa em w tym temacie, poczytaj "Medaliony" tam jest jedno motto co
> >>>>>> kto komu zgotowa
>
> >>>>>>> wi c moje sumienie nie mo e poj jak mo na chodzi do
> >>>>>>> rze nik w,
>
> >>>>>> wg. ciebie Polska nie powinna mie nic wsp lnego z Rosj , Mongoli ,
> >>>>>> Turcj ,USA (wymordowanie indian), Hiszpania, Portugalia czy Niemcami (a
> >>>>>> moze i wiele innych) - przecie te narody dopuszcza y si ludob jstwa
>
> >>>>>>> kt rzy moi zdaniem to kk skrzywdzi chrze cija stwo a nie
> >>>>>>> atei ci, bo go splugawi kk wielkimi mordami , ca a konstrukcja kk
> >>>>>>> jest tym co chrze cija stwo uwa a za z o totalne .
>
> >>>>>> no wreszcie sensownie piszesz, co chyba wreszcie ci w skorupie dzia a.
> >>>>>> Ja nigdy nie twierdzi em ze kler jest idealny, ale ty generalizujesz.
> >>>>>> Biedny ksi dz (nie wywodz cy sie z szlachty) by tak samo jebany jak
> >>>>>> normalni ludzie, tak samo jak trudno wini normalnego niemca za to co
> >>>>>> wyprawia Mengele w O wi cimiu. Trudno te M.Kolbe nazwa "zbrodniarzem"
> >>>>>> skoro odda swoje ycie za drugiego cz owieka - tak jak ty
> >>>>>> generalizujesz. Drugi Kopernik - dla ciebie te jest zbrodniarzem ?
>
> >>>>>> Cz owiek jest s aby, nawet dzis wiele ksi y jest ksi dzami nie z
> >>>>>> powo ania ale z wyboru wygodnego ycia, ale to nie ma zwi zku z wiar .
> >>>>>> Ja wierz w Boga a nie w ksi dza - wdzisz r znic ?
>
> >>>>>> Przytaczana inkwizycja, w wielu przypadkach by a wykorzystywana do walki
> >>>>>> politycznej, i szkoda ze nie przytaczasz przypadk w kiedy ksi y te
> >>>>>> palono na stosach - i co to ma wtedy wsp lnego z nauk Chrystusa ?
>
> >>>>>> Tak samo jak dzis, co ma wspolnego dzisiejszy status niekt rych klech w
> >>>>>> z ub stwem g oszonym przez Chrystusa ?
>
> >>>>>> I nie myl tego co si dzia o w ko ciele w redniowieczu na szczytach
> >>>>>> jego w adzy z tym co przekazywa Chrystus, bo ma o co mia o z tym wsp lnego.
>
> >>>>> Jezus powiedziaďż˝ rozpoznacie ich po czynach, jak przecztasz ideologiďż˝
> >>>>> komunizmu to ona jest piďż˝kna ale wywoďż˝uje straszne czyny, tak samo
> >>>>> jest z kk nie sďż˝uchasz Jezusa, to instytucja dawno skompromitowana i
> >>>>> to ďż˝e zabili kolbego nie skreďż˝la tego ďż˝e watykan podpisaďż˝ konkordat z
> >>>>> Hitlerem i Musolinim, sam papieďż˝ bďż˝ogosďż˝awiďż˝ armie niemieckďż˝
ktďż˝ra
> >>>>> szďż˝a na polskďż˝,
>
> >>>> Czyli twoim zdaniem, jak jacyďż˝ papieďż˝e dopuszczali rďż˝zne syfy to znaczy
> >>>> ze caďż˝y koďż˝ciďż˝ jest zďż˝y ? To tak jak by powiedzieďż˝ ze dzieci
mordercy
> >>>> sďż˝ mordercami jak ich ojciec, jeďż˝li np: twďż˝j ojciec byďż˝ zďż˝y to ty
teďż˝
> >>>> musisz byďż˝ zďż˝y - taka jest twoja logika.
>
> >>>> O ile za inkwizycjďż˝ (sam JPII to skrytykowaďż˝) w peďż˝ni zgoda, to co
> >>>> wyprawiali, nie moďż˝na winiďż˝ obecnych katolikďż˝w, ze tamci w dupie mieli
> >>>> przesďż˝anie Jezusa a na pewno ci co brali w tym udziaďż˝.
>
> >>>>> czy polscy ksiďż˝a wiedzieli...czďż˝ďż˝ wiedziaďż˝a bo zwoli
> >>>>> wysiďż˝ki antysemickie w kazaniach z ambon, a czďż˝ďż˝ byďż˝a nieďż˝wiadomo i
> >>>>> czďż˝ďż˝ ďż˝wiadoma ale nie zgadzajďż˝ca siďż˝ z politykďż˝ watykanu, ta
> >>>>> struktiura koďż˝ciďż˝ katolicki to faryzeusze i spotykam ludzi wierzďż˝cych
> >>>>> ale do kk ich koniami nie zaciďż˝gniesz, bo np majďż˝ przyjaciďż˝ homkďż˝w i
> >>>>> nie mogďż˝ uwierzyďż˝ ďż˝e kk jak ďż˝redniowieczny inkwizytor na propagandzie
> >>>>> nienawiďż˝ci buduje wďż˝adzďż˝ na nienawiďż˝ci prostakďż˝w.
>
> >>>> Wybacz, ja nie paďż˝am nienawiďż˝ciďż˝ do nikogo, wrďż˝cz siďż˝ niďż˝
brzydzďż˝ i znam
> >>>> wiele ludzi podobnych mi a wierzďż˝cych. Raczej nienawiďż˝ďż˝ to ty
prezentujesz.
>
> >>> Nie nienawiďż˝ďż˝, po prostu ci mďż˝wiďż˝, ďż˝e jeďż˝li wrďż˝ci komunizm,
wszystkie
> >>> zbronie siďż˝ powtďż˝rzďż˝, bo to jest ideologia, ktďż˝ra staje siďż˝
waďż˝niejsza
> >>> od ludzi i to samo jest z katolicyzmem, gdyby ci papieďż˝e urodzili siďż˝
> >>> powiedzmy w Afryce, nigdy by takich zbrodni nie popeďż˝nili, to
> >>> ideologie pchajďż˝ ludzi do zbrodni i dlatego masz Fireryzmy
> >>> pozabraniane. Ta religia jest chora , w taki sposďż˝b mamy znowu
> >>> katolickie inkwizycjne sďż˝dy artystďż˝w, fanatyzmy, nienawiďż˝ďż˝ do
> >>> wszelkiej innoďż˝ci.To juďż˝ byďż˝o. Tylko Jezus jest spoko, ale kk robi
> >>> dokďż˝adnie naodwrďż˝t.
>
> >> Dalej nie rozumiesz, dla ciebie twoja ideologia jest "poprawa" i dla
> >> ciebie jedynďż˝ moďż˝liwďż˝, jest wiele ludzi co majďż˝ zgoďż˝a inne myďż˝lenie,
> >> inne poglďż˝dy - nie wszystko co jest dla ciebie dobre musi byďż˝ tym samym
> >> dla innych, no chyba ze zakďż˝adasz przymus uszczďż˝sliwiania.
>
> >> Winďż˝ zbrodni nie jest ideologia, winni sďż˝ ludzie - czyďż˝ przyczynďż˝
> >> inkwizycji, systemďż˝w totalitarnych nie byďż˝o "zmuszanie" do swoich
> >> przekonaďż˝, wyďż˝miewanie wszystkiego innego ?
>
> >> Ty dokďż˝adnie dziaďż˝asz jak te systemy, chcesz (chciaďż˝byďż˝) wymusiďż˝ na
> >> ludziach zarzucenie "wiary" bo w twojej ideologii jest ona "zďż˝em", nie
> >> dopuszczasz wolnego wyboru czďż˝owieka - zezwalajďż˝c nawet na oďż˝mieszanie
> >> jego przekonaďż˝ (Nergal).
>
> >> Dla ciebie Nergal podarďż˝ Bibliďż˝ i jest to dla ciebie jak najbardziej ok
> >> - argumentowaďż˝ to tym iďż˝ zrobiďż˝ to prywatnie, zasďż˝aniajďż˝c siďż˝
wolnoďż˝ciďż˝
> >> itd.., czy myslisz ze jak by ktoďż˝ umarďż˝ Nergalowi ktoďż˝ bliski, i na tym
> >> pogrzebie przyszďż˝a by prywatna grupa ludzi i zaczeďż˝a odstawiaďż˝ "cyrk",
> >> nie miaďż˝by nic przeciwko temu, przecieďż˝ jest wolnoďż˝ďż˝ tego co siďż˝ robi.
>
> > Koleďż˝ zachowujesz siďż˝ jak byďż˝y minister NRD- komunizm jest doskonaďż˝y
> > tylko narďż˝d trzeba wymieniďż˝- no w imieniu ideologii narďż˝d wymieniali.
> > To juďż˝ jest 21 wiek i moďż˝esz podziďż˝kowaďż˝ kk ďż˝e masz ďż˝wiadomoďż˝ďż˝
sprzed
> > 200 lat, kiedy ludzie nie wiedzieli ďż˝e idealogia prowadzi do mordďż˝w,
> > ci sami ludzie nie bďż˝dďż˝c pod wďż˝ywem idelogii Papieďż˝a Urbana, nigdy by
> > nie poszli na jakieďż˝ krucjaty mordujďż˝c niewinnych mieszkaďż˝cďż˝w przez
> > 200 lat. I zmieďż˝ kodowanie bo chwasy piszesz i w wiďż˝kszoďż˝ci nawet nie
> > wiem o co chodzi.
>
> Niestety ty masz poglďż˝dy rodem z komuny, chcesz zabroniďż˝ komuďż˝ wiary - w
> obojďż˝tnie co.
>
> Wskaďż˝ mi system spoďż˝eczny gdzie kaďż˝dy jest szczďż˝liwy - jak mi wskaďż˝esz
> to przyznam ci racjďż˝.

Nigdy nie będzie systemu całkowicie idealnego, ale głupotą jest
wprowadzać system gdzie jest on piekłem na ziemi, a to prezentuje kler.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

378. Data: 2013-05-22 13:33:38

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Trybun <Y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-05-21 16:29, Ikselka pisze:
>
>>>>> Mam! - Wałęsa!
>>>>> ;-PPPPP
>>>> A wiesz że warto by wziąć pod uwagę jego kandydaturę. Marka uznana w
>>>> świecie, wydaje się również być indywidualnością niepodatna na naciski.
>>>> Tylko oczywiście pierwsze prawda o swojej rzekomej (?) współpracy z SB.
>>>> Tak żeby nie było później obaw o jakieś szantaże.
>>> Raczysz czynić niestosowne żarty. Ten pan???
>>> :-/
>> A dlaczego nie?, przynajmniej z jego ust można usłyszeć od czasu do
>> czasu co naprawdę myśli.. ;-)
> Ale wtedy słychac tylko beukotttt....

No niby tak, ale jak dla mnie, to i taki bełkot jest lepszy od gładkich
słówek Tuska.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

379. Data: 2013-05-22 13:46:57

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Trybun <Y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-05-21 16:29, Ikselka pisze:
>
>> W kolejności - 1/Kuba 2/Japonia 3/Szwecja i Korea Płd.
> Wybacz, ale demokracja w Szwecji raczej nie jest mi w stanie zaimponować,
> ani też realnie nie może być wzięta jako wzór dla nas - biorąc pod uwagę
> uwarunkowania historyczne I EKONOMICZNE. Szwecja to bogaty kraj, który dziś
> stać na demokrację dzięki interesom na II Wojnie Swiatowej (handel stalą z
> Niemcami) i tzw neutralnosci, która ten handel właśnie umożliwiała - myśmy
> wtedy ginęli, oni wiedzieli, jak na tym zyskać...

Mi się tam podoba ze wzgledu na luz, w jakim ludzie tam żyją, w tym
kraju chyba wcale nie funkcjonuje zasada "wyścigu szczurów".
>
> Japonia zaś to przecież monarchia!

To samo z Japonią, czasy gdy w Japonii obowiązywał standard " to co masz
zjeść dzisiaj zjedz jutro, a to co masz zrobić jutro zrób dzisiaj" dawno
odszedł do lamusa. Jednym słowem - życie na luzie, problemy nie dotykaja
obywateli. Osoba Cesarza nie stanowi przeszkody.

>
> Korea Południowa tylko początkowo prowadziła dobrą dla kraju politykę
> ekonomiczną - teraz raczej już to odeszło w niebyt.

No tak, ale mimo wszystko jednak warto by się zastanowić nad osiedleniem
tam. Socjał dorównuje temu na wyspach Japońskich. I żeby nie było, nie
chodzi to o socjał dla mnie osobiście, po prostu nie mogę patrzeć na
nędzę na ulicach, na bezdomnych, żebraków itd.

>
>
>
>
>> Kuba z tego
>> względu że wydaje sie być rajem dla swoich sąsiadów.
> A ja głupia myślałam, że szukamy wzorca (k)raju dla swoich obywateli...

No i takim jest Kuba. Znakomity klimat, życie dla samego życia, a nie
dla pracy... Tak jak najbardziej ten kraj stawiam w rankingu na
pierwszym miejscu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

380. Data: 2013-05-22 13:47:09

Temat: Re: Religijne zapalenie mózgu.
Od: Trybun <Y...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2013-05-21 16:29, Ikselka pisze:
>
>>>> To ja dziękuję, ale nie, za takie kochanie..
>>> No jak to, przecież wszyscy teraz to krzyczą do siebie nawzajem ;-)
>> No tak, od pewnego czasu ten slogan stał się modny.. :-P
> I przytulanie!
> 3333-]

No tak.. Nawet dzień przytulania ktoś wymyślił.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry