Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 40

21. Data: 2002-09-20 11:04:32

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: Piotr Zawadzki <p...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Lech Dubrowski wysłał na grupę pl.soc.inwalidzi wiadomość
<amegbj$8td$1@news2.tpi.pl>, na którą niniejszym odpisuję:

>> Może to właśnie "strach przed 'nieznajomym'"?
>
>(...) ogolnie ludzie maja dosyc swoich klopotow
>wiec po co im jeszcze moje.

I w tym tkwi chyba sedno...

>Ja to rozumie ale ta postawa uniemozliwia mi jakiekolwiek dzialania po za
>domem.

Tak, wszelkie działania zmieniające ten stan rzeczy (tzn. "oswojenie"
'onych' z ON) musiałyby sięchyba skupiać na czymś w rodzaju "pracy u
podstaw", "pracy organicznej", czy jak to tam się nazywało w
pozytywiźmie.

Z poważaniem
Piotr Zawadzki
http://irss.and.pl
GG2993226

--
Już samo zdrowie jest zwycięstwem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2002-09-20 11:04:39

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: Piotr Zawadzki <p...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Figurine wysłał na grupę pl.soc.inwalidzi wiadomość
<3...@N...onet.pl>, na którą niniejszym
odpisuję:

>> jakże mogła to być "wycieczka osobista",
>
>Hmmm. Tak to odebrałem.

Zupełnie niepotrzebnie. Powiem tylko, tak na przyszłość, że jeżeli
kiedykolwiek jeszcze będziesz miał problem z interpretacją moich słów,
interpretuj je wprost i odbieraj ich pozytywne znaczenie.

>To tak trochę jakbyś w dyskusji 'na
>żywo', nagle zbił mnie z pantałyku, dźgając palcem z tymi słowy:
>'A ty coś zrobił, by planeta Ziemia czystą była?!'. ;)

No właśnie! Coś zrobił?! :-P

Z poważaniem
Piotr Zawadzki
http://irss.and.pl
GG: 2993226

--
Śmiech jest silniejszy niz dobre maniery

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2002-09-20 11:04:45

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: Piotr Zawadzki <p...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

JC wysłał na grupę pl.soc.inwalidzi wiadomość
<amcn6n$hgi$00$1@news.t-online.com>, na którą niniejszym odpisuję:

>Ależ Piotruś się obruszył.

Eee tam, wcale nie. Nie mam powodu, aby się obruszać.

>Słuchaj, generalnie to mnie bolą Wasze

"Nasze" to znaczy czyje? Który ze światów masz na myśli?

>Ustroń - mówi Ci to coś?

Piękna miejscowość w Beskidzie Śląskim :-P

>To co pisałem pod kontem owego artykułu z Rzepy to nie podtrzymywanie
>stereotypu MY - ONI,

Moim zdaniem podkreślając ów podział tworzysz go i jeszcze bardziej
zaostrzasz. Trochę takie błędne koło.

>to pokazanie jak dalece on istnieje, czy to się komuś
>podoba czy nie.

Nie. IMHO nie pokazujesz jakiegoś zjawiska ale je wywołujesz. Taka
samospełniająca się prognoza. "Oni" to "oni" tamto... jak każdemu
przeciętnemu człowiekowi zaliczającemu się do "onych" z miejsca
przechodzi mi wobec takiego gadania ochota, aby np. angażować się w
jakiekolwiek działanie łączące "nas" i "was". Skoro dotąd nie
dokonywałem takiego podziału, a jest on mi wmuszany, to może
faktycznie dać sobie spokój?

>Dopuki ON nie bedą traktowane na równi z nie - ON we wszystkich obszarach
>życia kraju - w tym równiż polityki - doputy będziesz Piotrze mógł tylko
>wysłać gdzieś list czy maila.

Odpowiem następująco: dopóki ON same siebie będą traktowały jako
gorszych / lepszych --> _innych_ od nie-ON, nie będą im równe pod
żadnym względem. Kwestia samoświadomości i konsekwencji. Jakże masz
być równy (to nie jest wycieczka osobista, tylko przykład!) komuś,
jeżeli sam siebie zaliczasz do grupy "my" oddzielnej od "onych"?

>Kapujesz?

Nie kapuję, co nie przeszkadza mi w rozumieniu.

>Jesteśmy nie medialni - w tym problem.
>Sam widziałem wysiłki ekipy TV ustawiającej ON do reportażu zdięciowego -

Media, reklama, cały marketing - to już jest zupełnie inny temat.

>Jedno co z tego artykułu jest pozytywne to to, że na pytanie:
>
>"Kto jest za to odpowiedzialny"?
>
>tylko 1% ankietowanych twierdzi że sami ON.
>
>A więc 99% społeczeństwa wie, że to nie zasługa ON iż mogą
>czuć się "...w Polsce osobami gorszymi"

Czyja zatem jest to "zasługa"? Moja? Twoja? Znowu jakichś
wyimaginowanych "ich"? Ech...

>ONI to widzą, ja to wiem - a Ty nie?

Nie. Bo ja jestem w sumie bardzo prosty i mnie trzeba łopatologicznie,
kawa na ławę.

Z poważaniem
Piotr Zawadzki
http://irss.and.pl
GG2993226

--
Już samo zdrowie jest zwycięstwem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2002-09-20 11:52:37

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Po pierwsze - ciesze się że dużo osób się ze mną zgadza - że się nas ludzie
pełnosprawni boją. (boją się kontaktów z nami)

Mariza napisał(a):
>
...
>
> Właśnie dlatego trzeba zrobić pozytywny szum wokół naszych możliwości i
> sposobu ich wspomagania [nie jesteśmy samowystarczalni] To co robimy ma
> charakter przełamywania barier społecznych ale indywidualnie na małą skalę.
> stąd tak słaba znajomość spraw ON ogólnie. Mamy czasopisma, ale dość
> hermetyczne i adresowane do samych zainteresowanych a brakuje pisma
> dialogowego skierowanego do tzw. "ONYCH"

Bo sami jesteśmy hermetyczni :(
Popatrz że nawet tutaj są grupki - tworzące się tylko wokół własnych
schorzeń, ba w tej chwili jest tutaj na grupie Ciut lepiej - ale jak ja
tutaj zaczynałem - były tutaj praktycznie tylko osoby niepełnosprawne ruchowo.
Niedosłyszący - zamknęli się w kręgu kakofonii, niedowidzący - wogóle
nie pisywali.
Teraz jest ciut lepiej - ale nadal nie ma tutaj pełnej reprezentacji ON.
Może trzeba zacząć od nas samych. Józek wspomniał o Ustroniu - tak
tam nie ma już podziału !!! - są zarówno osoby ze schorzeniami narządów ruchu
jak i słuchu, niestety nie było ze schorzeniem wzroku a szkoda.

Ba w trakcie organizacji docierały mnie słuchy że to jest zjazd tylko dla ON
ruchu, lub że zdominowały zjazd ON suchu - a przecież jest to zjazd ON - i
wszyscy
są mile widziani i ich problemy. Ba bardzo bym się cieszył żeby tam były też
osoby ON wzroku.

> Jeśli nie pisma to przynajmniej
> działu poświęconego ON w wielonakładowych dziennikach.

No stałego nie ma - i tutaj nie o dziennik codzienny chodzi, ale np o tygodnik,
lub jakiś cotygodniowy dodatek do gazety. Ale to musi być część normalnego pisma
kierowanego do wszystkich.

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2002-09-20 12:08:58

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: Figurine <f...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Zawadzki napisał(a):
> No właśnie! Coś zrobił?! :-P

Papierek po gumie Orbit wyrzuciłem do śmietnika ;P A Ty? ;)

Pozdrawiam,
Robert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2002-09-20 12:25:38

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: "Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Bo sami jesteśmy hermetyczni :(
> Popatrz że nawet tutaj są grupki - tworzące się tylko wokół własnych
> schorzeń,

To moim zdaniem jest wplyw Solidarnosci, ktora byla tworzona na zasadzie
grup srodowiskowych, a za tym poszla antagonizacja poszczegolnych grup ON na
tle walki o dotacje.

Leszek

> Z pozdrowieniami
>
> Jacek Kruszniewski
>
> +-------------------------------+
> | http://www.proinfo.pl/jacek.k |
> +-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2002-09-20 12:54:31

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Lech Dubrowski napisał(a):
>
> > Bo sami jesteśmy hermetyczni :(
> > Popatrz że nawet tutaj są grupki - tworzące się tylko wokół własnych
> > schorzeń,
>
> To moim zdaniem jest wplyw Solidarnosci, ktora byla tworzona na zasadzie
> grup srodowiskowych, a za tym poszla antagonizacja poszczegolnych grup ON na
> tle walki o dotacje.

Ale też strach - że się niedogadają ON ruchu i ON słuchu, pamiętam to jak był
organizowany Ustron 2001 - był taki strach przed tą barierą.
I jest to normalne - jest to dowód że boimy się trudności - nawet względem
siebie.

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2002-09-20 14:11:25

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: "JC" <j...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Piotr Zawadzki" <p...@s...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:amevg5$asg$1@news.tpi.pl...
> JC wysłał na grupę pl.soc.inwalidzi wiadomość
> <amcn6n$hgi$00$1@news.t-online.com>, na którą niniejszym odpisuję:

Cześć Wam:-)

/.../

>
> >Ależ Piotruś się obruszył.
>
> Eee tam, wcale nie. Nie mam powodu, aby się obruszać.
>
> >Słuchaj, generalnie to mnie bolą Wasze
>
> "Nasze" to znaczy czyje? Który ze światów masz na myśli?

Ten polski świat.

>
> >Ustroń - mówi Ci to coś?
>
> Piękna miejscowość w Beskidzie Śląskim :-P

Hmmmm ;-)

>
> >To co pisałem pod kontem owego artykułu z Rzepy to nie podtrzymywanie
> >stereotypu MY - ONI,
>
> Moim zdaniem podkreślając ów podział tworzysz go i jeszcze bardziej
> zaostrzasz. Trochę takie błędne koło.

Ja tylko nazywam rzeczy po imieniu.

>
> >to pokazanie jak dalece on istnieje, czy to się komuś
> >podoba czy nie.
>
> Nie. IMHO nie pokazujesz jakiegoś zjawiska ale je wywołujesz.....

/..../

Bez przesady - popatrz wokół siebie. Zanim cokolwiek
napisałem, miałeś i masz te dwa światy.

>
> >Dopuki ON nie bedą traktowane na równi z nie - ON we wszystkich obszarach
> >życia kraju - w tym równiż polityki - doputy będziesz Piotrze mógł tylko
> >wysłać gdzieś list czy maila.
>
> Odpowiem następująco: dopóki ON same siebie będą traktowały jako
> gorszych / lepszych --> _innych_ od nie-ON, nie będą im równe pod
> żadnym względem.

To nie ON siebie tak traktują - to ich się tak traktuje.

> Kwestia samoświadomości i konsekwencji. Jakże masz
> być równy (to nie jest wycieczka osobista, tylko przykład!) komuś,
> jeżeli sam siebie zaliczasz do grupy "my" oddzielnej od "onych"?

Nie.
Ja poprostu mam gdzieś "my" i "wy" i robie swoje czy to się
komuś podoba czy nie.

>
> >Kapujesz?
>
> Nie kapuję, co nie przeszkadza mi w rozumieniu.

Prędzej czy później skapujesz:-)

>
> >Jesteśmy nie medialni - w tym problem.
> >Sam widziałem wysiłki ekipy TV ustawiającej ON do reportażu zdięciowego -
>
> Media, reklama, cały marketing - to już jest zupełnie inny temat.

Mylisz się.
To też kiedyś skapujesz iż wszystko to łączy się
w jedną całość, która w końcówce daje Ci możliwość
cokolwiek zmienić w otaczającej Cię rzeczywistości.

To też skapujesz, prędzj czy później;-)

>
> >Jedno co z tego artykułu jest pozytywne to to, że na pytanie:
> >
> >"Kto jest za to odpowiedzialny"?
> >
> >tylko 1% ankietowanych twierdzi że sami ON.
> >
> >A więc 99% społeczeństwa wie, że to nie zasługa ON iż mogą
> >czuć się "...w Polsce osobami gorszymi"
>
> Czyja zatem jest to "zasługa"? Moja? Twoja? Znowu jakichś
> wyimaginowanych "ich"? Ech...

To zasługa "prawa dżungli" drzemiącego w podświadomości
każdego człowieka.

>
> >ONI to widzą, ja to wiem - a Ty nie?
>
> Nie. Bo ja jestem w sumie bardzo prosty i mnie trzeba łopatologicznie,
> kawa na ławę.

Ja też jestem "bardzo prosty" i nazywam rzeczy po imieniu:-)
Co powyżej uczyniłem.

pozdr. - Józek
_____________

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2002-09-20 19:49:57

Temat: Re: Rzepa o nas - Dwa rozne swiaty
Od: "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Znowu...
Polecam całość zleconych przez nas badań : www. popon.pl
AKTUALNOŚCI - Konferencja prasowa.

--
Leszek Marażewski
l...@c...pl
Użytkownik "Mariza" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ama1bg$p0r$1@news.tpi.pl...
>
> > > "Dwa różne światy" - polecam:
> >
> > http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_020918/k
raj/kraj_a_7.html
> >
> > pozdr. - Józek
> > _____________
> >
> Niezależnie od faktu co ON sądzą o podziałach lub ich braku z sondażu
> wynika, że badani wyrażają deklaratywne opinie. Nie wypada być
separatystą.
> W dobrym tonie jest tolerancja [nie akceptacja, a więc czynna
postawa"'pro".
> Stąd gorycz red Pawłowskiego
>
> m...@p...onet.pl
> GG 2522986
> '
>
>