Sprzeciw Polskiej polityce

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 49

21. Data: 2006-10-10 16:58:46

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...kropka.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2006-10-10 09:48, użytkowniczka/użytkownik *ZBIG* napisała/napisał
(niepotrzebne skreślić):
> Dnia Mon, 09 Oct 2006 21:03:08 +0200, Jacek Kruszniewski napisał(a):
>
>
>>Hitler coś podobnego myślał o Żydach. [...]
>
>
> O niektórych rzeczach lepiej wogóle nie myśleć, ale to nie ja rozpocząłem
> głupią dyskusję o tym czy embriony mają prawo żyć.
> Kiedy kupujesz kiełbasę w sklepie, zastanawiasz się czy świnia z której ją
> zrobiono miała prawo żyć?

Wiesz - piszemy o człowieku, nie o czymś lub o jakimś zwierzątku. A
dyskusja o prawie embrionów ludzkich !!! (dla wielu jest już to
człowiek) do życie nie jest głupią.

>
>>Po prostu spora ilość osób, nie tylko katolików, uważa że embrion
>>biologicznie i etycznie jest już człowiekiem, takim samym jak ty.
>
>
> Dlaczego?

Bo mają taki punkt widzenia, bo są przekonani o tym, bo stwierdzenie i
dokładne określenie kiedy zarodek czy embrion stają się człowiekiem nie
jest tak proste. Powiem tak: 15 lat temu noworodek wcześniak o wadze
poniżej 500g kładziono na *parapecie* i czekano aż umrze, w tej chwili
jest ratowany, bo jest taki postęp i techniki medycznej i tego, że to
już jest dla lekarzy człowiek.

Dlatego określenie kryterium kiedy zarodek, embrion jest człowiekiem nie
jest tak łatwe, a prawnicy dywagują czy potomek który już jest może być
spadkobiercą czy nie i od jakiego momentu.

Weź usiądź i się nad tym zastanów.

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

--
"Serce rozważne szuka mądrości, usta niemądrych sycą się głupotą."
(Prz 15:14)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2006-10-10 20:20:03

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: *ZBIG* <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 10 Oct 2006 13:24:59 +0200, LM napisał(a):

> Na dzisiaj uważam, że gdyby przyszło co do czego - byłbym w stanie za ich
> życie oddać własne.

Ciekawe co by powiedziała twoja matka, gdybyś oddał za nią swoje życie.
Co do dzieci masz oczywiście rację, bo twoje dzieci są przedłużeniem
twojego życia. Miliony twoich przodków robiło wszystko co możliwe żebyś TY
mógł dzisiaj żyć. Winien im jesteś szacunek i wdzięczność i nie powinieneś
się wahać w walce o swoje życie. Powinieneś także zrobić to co oni czyli
przekazać to życie dalej. Ta "sztafeta" trwa od początku świata, ale
jesteśmy w niej konkurentami. Musimy walczyć czysto, ale zawsze pozostanie
to walką. Walką o przetrwanie.

> Nie oddałbym dobrowolnie swojego życia za nich, ale nie zabiłbym ich
> aby swoje życie ratować, chyba że w obronie własnej i swoich najbliższych.

Samobójcy też się zdarzają...

> Skoro masz takie poglądy jak napisałeś wcześniej, to napisz może co sądzisz
> np. o porywaniu dzieci z krajów Trzeciego Świata w celu handlowania ich
> organami.

Nie możesz wyjść na ulicę i zabić kogoś, bo spotka cię kara.
Żyjemy w społeczeństwie i wzajemnie dbamy o swoje bezpieczeństwo.
Każdy kto występuje przeciwko któremukolwiek z członków naszej
społeczności, będzie mieć do czynienia z nami wszystkimi. To jest zasada
która sprawia że opłaca się być członkiem społeczności.
Zabijanie członów obcych społeczności jest dozwolone, a nawet chwalebne.
Oczywiście wszyscy jesteśmy ludźmi i jako tacy podlegamy także pewnym
ogólnoludzkim zasadom. Jedną z nich jet ta że "oszczędzamy" kobiety i
dzieci. Dlatego jeśli ktoś zabija dzieci jest wrogiem każdego człowieka.
Niestety ta ostatnia zasada jest orężem w rękach obrońców dzieci
nienarodzonych.
Tylko że prawa dzieci wynikają tylko i wyłącznie z "umów", które zawarli
ich rodzice. Kiedy rodzic świadomie rezygnuje z praw swoich dzieci, nie
mają one żadnych praw. Jeśli ktoś w swoim imieniu jako członek społeczności
domaga się praw dla cudzych dzieci, to ja mógłbym się domagać tych samych
praw np. dla świń i oczekiwać że wszyscy będą je respektować.
To po prostu niemożliwe. Prawa które każdy ma należę tylko do niego i nie
można nikogo zmusić żeby z nich nie rezygnował.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2006-10-10 20:20:18

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: *ZBIG* <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 10 Oct 2006 17:26:32 +0200, keramp z Pyrlandii napisał(a):

> To ja się obawiam o siebie słysząc
> takie wypowiedzi "Jestem skłonny poświęcić wiele istnień ludzkich jeśli
> od tego będzie zależeć moje przetrwanie."
> Dlatego chciałbym wiedzieć gdzie takie mają.

Spieszę uspokoić. Stwierdzenie to można oczywiście rozumieć tylko jako
działanie w obronie własnej.
Nie będę się bawił w podawanie hipotetycznych przykładów sytuacji w których
życie zależy od tego czy się zabije. Prawda jest taka że wciąż zabijamy na
wojnach, na ulicach, ludzi, zwierzęta, bliskich i obcych i nikt nie robi z
tego wielkiego halo, ani się nad tym zbyt głęboko nie zastanawia, bo
wszyscy wiedzą że albo my ich, albo oni nas.
Każdy zapytany czy zabijać to jest dobrze powie "nie", ale kiedy ktoś
stanie na jego drodze nie wacha się żeby go "usunąć".
Czy to się nazywa moralność? Zabijać nie wolno innym?
Ja nie chcę być hipokrytą i nie wstydzę się przyznać że tylko moje życie ma
dla mnie jakąkolwiek wartość.

Życie jest wartością nieskończoną i nie da się porównać życia z życiem.
Wartość życia nie poddaje się operacjom arytmetycznym.
Nie jest tak że 2, czy 2000000 żyć jest cenniejsze niż jedno.
Każde życie jest bezcenne i nie czuję się powołany do decydowania o tym kto
ma żyć, a kto umrzeć. Dlatego martwię się przede wszystkim o własne życie.
W moim przypadku problem stanowi tylko to że ja nie wierzę że można żyć
wiecznie. Nie wierze że po śmierci można dalej żyć więc cenię życie o wiele
wyżej inni, dlatego czasami trudno mi się z nimi dogadać.
Życie to dla mnie o wiele poważniejsza sprawa.
W kwestii życia i śmierci nie można sobie pozwolić na błąd. Nie można
zaniedbać niczego co mogło by się przyczynić do jego przedłużenia i
zabezpieczenia.
Dlatego dziwi mnie gdy ktoś przejawia w tej materii nonszalancję.

> Czy teraz Pan ZBIG powie gdzie mieszka?

Oczywiście że nie, bo po co?
Panu za bardzo na tym zależy, a ja za bardzo się boję o swoje życie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2006-10-10 20:20:21

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: *ZBIG* <z...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 10 Oct 2006 18:58:46 +0200, Jacek Kruszniewski napisał(a):

> piszemy o człowieku, nie o czymś lub o jakimś zwierzątku.

"Hitler coś podobnego myślał o Żydach, Cyganach i o nas Polakach, potem
znalazł innych i stworzył piekło na ziemi..."

A ty aby na pewno jesteś człowiekiem?
Jesteś pewien że jesteś lepszy od świni?
Ciekawe jak byś się czuł w obozie koncentracyjnym.

> Bo mają taki punkt widzenia

Myślę że nie warto z tobą dyskutować, bo mam taki punkt widzenia i jestem o
tym przekonany.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2006-10-10 23:04:38

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: "Lemeridien" <l...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Gadanie gadaniem, moim zdaniem taki embrion, kilkanaście komórek jest na
równym poziomie co plemniki męskie, .więc zapładniając kobiete powodujesz
śmierć miliona istnień ludzkich by powstało jedno życie - więc jesteś
hitlerem z tego powodu, bezsens!!!

Ja bym kogoś z Was, sprawnych przykuł do wózka, wtedy śpiewalibyście
inaczej... taka prawda!!!!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2006-10-11 09:34:55

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Mr.FX" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:1h3q9ind8e62u$.dlg@bridge.uss.enterprise.studio
fx.biz...
> [...]
>>> O niektórych rzeczach lepiej wogóle nie myśleć, ale to nie ja
>>> rozpocząłem
>>> głupią dyskusję o tym czy embriony mają prawo żyć.
>>> Kiedy kupujesz kiełbasę w sklepie, zastanawiasz się czy świnia z której
>>> ją
>>> zrobiono miała prawo żyć?
>>
>> Nie rozróżniasz ludzi i świń? Ja wiem że w dzisiejszych czasach nie jest
>> to
>> łatwe, ale chyba jednak możliwe?
>
> Możliwe, ale czy potrzebne? Wg Ciebie ludzie są lepsi od świń, psów,
> kotów,
> koni i słoni? Czy każdy musi tak uważać?
>
> --
> Mr.FX [ myryfykysy ]

Nie każdy - nikomu nie narzucam swoich poglądów - jedynie je przedstawiam
A co do takich rozróżnień - świat roślin to też świat organizmów żywych. To
może nazwijmy jedzenie marchewki kanibalizmem i zagłódźmy się na śmierc ;-)

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2006-10-11 09:38:15

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lemeridien" <l...@t...pl> napisał w wiadomości
news:egh8ur$ena$1@atlantis.news.tpi.pl...
/.../
> Ja bym kogoś z Was, sprawnych przykuł do wózka, wtedy śpiewalibyście
> inaczej... taka prawda!!!!

W razie gdybyś nie zauważył - na tej grupie wypowiadają się głównie osoby
niepełnosprawnę, często wózkowicze

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2006-10-11 09:49:19

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "*ZBIG*" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1iphj7zyfq63g$.3cg355zs0uys$.dlg@40tude.net...

/.../
> Nie będę się bawił w podawanie hipotetycznych przykładów sytuacji w
> których
> życie zależy od tego czy się zabije. Prawda jest taka że wciąż zabijamy na
> wojnach, na ulicach, ludzi, zwierzęta, bliskich i obcych i nikt nie robi z
> tego wielkiego halo, ani się nad tym zbyt głęboko nie zastanawia, bo
> wszyscy wiedzą że albo my ich, albo oni nas.

Jeśli chodzi o ludzi - to jest to kłamstwo, aby uzasadnić zabijanie
niewinnych ludzi dla rozmaitych własnych celów.
Można zrozumieć zabójstwo w obronie własnej, można zrozumieć niezawiniowny
wypadek na ulicy - ale nie porówuj tego z celowymi działaniami zmierzającymi
do zabicia innego człowieka.

> Każdy zapytany czy zabijać to jest dobrze powie "nie", ale kiedy ktoś
> stanie na jego drodze nie wacha się żeby go "usunąć".

Nie mogę mieć 100% pewności jak bym sie zachował, ale 99% pewność mam. A
historia dowodzi - że nie każdy. Byli i są ludzie, którzy nie tylko usuwali,
ale którzy dawali się zabić za innych, albo w imię wyznawanych wartości.
Więc nie pisz że każdy.

> Czy to się nazywa moralność? Zabijać nie wolno innym?
> Ja nie chcę być hipokrytą i nie wstydzę się przyznać że tylko moje życie
> ma
> dla mnie jakąkolwiek wartość.

Hipokrytą nie jesteś - to prawda. Ale tak się zastanawiam kim (czy może już
czym?) jesteś. Bo miarą człowieczeństwa jest podobno humanizm.

/.../
> W kwestii życia i śmierci nie można sobie pozwolić na błąd. Nie można
> zaniedbać niczego co mogło by się przyczynić do jego przedłużenia i
> zabezpieczenia.
> Dlatego dziwi mnie gdy ktoś przejawia w tej materii nonszalancję.

/.../

Tyle, że to Ty właśnie z taką nonszalancją odnosisz się do każdego innego
życia niż Twoje własne

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2006-10-11 09:53:12

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: "LM" <l...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "*ZBIG*" <z...@o...pl> napisał w wiadomości
news:17d8gdbhhg8an.1ovpph0nlb6qb.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 10 Oct 2006 13:24:59 +0200, LM napisał(a):

/.../
>> Skoro masz takie poglądy jak napisałeś wcześniej, to napisz może co
>> sądzisz
>> np. o porywaniu dzieci z krajów Trzeciego Świata w celu handlowania ich
>> organami.
>
> Nie możesz wyjść na ulicę i zabić kogoś, bo spotka cię kara.

Jeśli ewentualna kara to jest jedyna rzecz, która Cię powstrzymuje przed
zabijaniem, to pozostaje mi jedynie współczuć.
I sugeruję, abyś oddał się pod opiekę jakiegoś dobrego psychiatry, zanim nie
będzie za późno.

Dalszą dyskusję z Tobą uznaję tym samym za bezcelową

LM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2006-10-11 10:26:34

Temat: Re: Sprzeciw Polskiej polityce
Od: "Lemeridien" <l...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

> W razie gdybyś nie zauważył - na tej grupie wypowiadają się głównie osoby
> niepełnosprawnę, często wózkowicze
>
> LM
----------
Ty do nich nie należysz, więc niech oni się wypowiedzą.... pozdrawiam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry