Re: Sumienie i bycie soba

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 38

11. Data: 2007-06-17 07:46:44

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: Szczesiu <szczesiu@_wytnijsetokurde_pf.pl> szukaj wiadomości tego autora

>>Źródło: http://apologetyka.com/biblia/
>>Zwracam Pana uwagę na słowa: "Gdzie robak ich nie umiera".
>>Chodzi tu zapewne o sumienie, które gryzie człowieka przez wieczność.
>
> Nie. Chodzi o to, że jeśli coś działa nie tak, jak ma działać, mimo
> że jest do tego przeznaczone, to w piekle będzie przez wieczność
> działać ale bez możliwości zmiany.

Poproszę o jakiś konkretny przykład opisanej wyżej sytuacji dla
unaocznienia. Czy np. jeżeli ktoś jest impotentem, to w piekle będzie
mógł ile zechce i - co więcej - nie będzie mógł tego zmienić? Ale po co
ma chcieć to zmieniać? Perspektywa wigoru po wsze czasy jest raczej
średnio przerażająca dla impotenta.

Skąd jesteście tak pewni takiego czy innego znaczenia danych słów, że aż
się o nie spieracie?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2007-06-17 08:23:46

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Szczesiu" <szczesiu@_wytnijsetokurde_pf.pl>
news:f52p5q$jls$1@nemesis.news.tpi.pl...

>>> Źródło: http://apologetyka.com/biblia/
>>> Zwracam Pana uwagę na słowa: "Gdzie robak ich nie umiera".
>>> Chodzi tu zapewne o sumienie, które gryzie człowieka przez wieczność.

> Skąd jesteście tak pewni takiego czy innego znaczenia danych słów, że aż
> się o nie spieracie?

JA się bynajmniej z nikim nie spieram o znaczenie słów - a słowo "zapewne",
którego użyłem oznacza, że wcale nie mam pewności co ewangelista Marek
miał na myśli i co chciał przekazać innym poprzez słowa:
"Gdzie robak ich nie umiera" w kontekście "życia po życiu" (wnijść do żywota).
Swoje domniemanie opieram na porzekadle ludowym:
"każdy ma swojego robaka, który go gryzie"
Tym robakiem są utrapienia, zmartwienia, zgryzoty i żale.
Jedną z form żalu są właśnie tematyczne wyrzuty sumienia jako żałowanie
własnych decyzji, przejawiających się czynem lub biernością - a skutkujących
ludzką krzywdą. Jak widać wyrzuty sumienia dotyczą nie tylko tego
co się zrobiło, ale także tego co można było zrobić a się nie zrobiło.
Mam więc uzasadnione podstawy przypuszczać, że ewangelista Marek pisząc
o robaku, który nie umiera i wraz z duszą a więc wraz ze samoświadomością JA
wchodzi w "żywot pozamaterialny" - pisał właśnie o tym składniku osobowości,
który zakłóca spokój i radość; a skojarzenie do robaka to analogia:
robak gryzie ciało a robak-sumienie duszę. :-)
PS. Mogę tak sobie myśleć i wcale nie twierdzę, że mam rację. :)
Moja interpretacja słów opiera się o konsekwencję i analogie, które
bynajmniej wcale nie muszą być zgodne z intencjami autora i tłumacza.
Wypowiadam się "jak rozumiem tekst" a nie "co autor miał na myśli".
można się zgadzać z moją interpretacją i równie dobrze można mieć
własną. Cóż mnie to szkodzi? :)
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~
post może zostać skopiowany na GD pl-zgoda
http://groups.google.pl/group/pl-zgoda?hl=pl
jeśli coś wspólnie (!) uzgodnimy. :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2007-06-17 09:06:25

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"ksRobak" <r...@g...pl> wrote in message
news:f52r1m$q0u$1@inews.gazeta.pl...

Ksiądz zapewnie nie wchodzi do żywotów niewiast?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2007-06-17 21:29:18

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Panslavista" <p...@w...pl>
news:f52tjc$3en$1@atlantis.news.tpi.pl...
> "ksRobak" <r...@g...pl>
> news:f52r1m$q0u$1@inews.gazeta.pl...

motto:
Cytat z Ewangelii Marka - Biblia Gdańska (1632)
A jeźliby cię gorszyła ręka twoja, odetnij ją; bo lepiej jest tobie
ułomnym wnijść do żywota, niżeli dwie ręce mając, iść do piekła
w on ogień nieugaszony, Gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie.
źródło: http://apologetyka.com/biblia/

> Ksiądz zapewnie nie wchodzi do żywotów niewiast?

Właśnie wymyśliłeś Pan NIEBO i PIEKŁO koedukacyjne:
waszmościowie po lewej a niewiasty po prawej.
PS.
A co z tym robakiem-sumieniem, który gryzie duszę?
Miewa czasem takie myśli natrętne wywołane wyrzutami sumienia?
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2007-06-17 21:58:37

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"ksRobak" <r...@g...pl> wrote in message
news:f54920$qm7$1@inews.gazeta.pl...

Szeol to otchłań - osobno jezioro gorejące - a w nim salamandry - robaki
ogniste.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2007-06-18 04:09:06

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Panslavista" <p...@w...pl>
news:f54ar8$qj$1@atlantis.news.tpi.pl...
> "ksRobak" <r...@g...pl>
> news:f54920$qm7$1@inews.gazeta.pl...

motto:
Cytat z Ewangelii Marka - Biblia Gdańska (1632)
A jeźliby cię gorszyła ręka twoja, odetnij ją; bo lepiej jest tobie
ułomnym wnijść do żywota, niżeli dwie ręce mając, iść do piekła
w on ogień nieugaszony, Gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie.
źródło: http://apologetyka.com/biblia/

> Szeol to otchłań - osobno jezioro gorejące - a w nim salamandry - robaki
> ogniste.

Rozumiem taką j.w. interpretację:
albo wnijść do żywota (domyślnie nieba) albo iść do piekła (otchłani),
w którym to piekle jest osobno jezioro gorejące i energetyczne stwory.
Brakuje mi tylko wyjaśnienia słowa "ich" w frazie "robak ich nie umiera"
Czyj robak nie umiera i kogo wywołano słowem "ich" ? :)
Ogień piekielny potrafię sobie wyobrazić i języki ognia wijące się
jak salamandry. Trudniej ognistego robaka, ale ...
ale?
ale opis piekła bez ludzi nie pasuje mi do słowa "ich".
Kogo dotyczy to słowo "ich"? Czyj robak nie umiera? :)
Chodzi może o ludzi strąconych w ogień? hę?
Bogom starotestamentowym składano ofiary całopalne.
Na ołtarzu rozpalało się stos, podpalało i spalało: zwierzęta, płody rolne
a czasem własnych synów. W późniejszych wiekach Bogom nowożytnym
składało się w ofierze czarownice, co było znakomitym wytłumaczeniem
pozbywania się wytypowanych na ofiary kobiet oraz widowiskiem dla
gawiedzi. Warunkiem "ofiar całopalnych" było, by ofiara była żywa.
Tamci Bogowie potrzebowali śmierci i przedśmiertnych męk skazańca.
Szeol o którym Pan piszesz, to zapewne taki właśnie ołtarz, na którym
wiecznie płoną straceńcy.
Czyj robak nie umiera? Kogo dotyczy słowo "ich" ?
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2007-06-18 04:32:28

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"ksRobak" <r...@g...pl> wrote in message
news:f550fm$qvi$1@inews.gazeta.pl...

Potencjalnych grzeszników.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2007-06-18 05:44:59

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Panslavista" <p...@w...pl>
news:f5524u$ps4$1@nemesis.news.tpi.pl...
> "ksRobak" <r...@g...pl>
> news:f550fm$qvi$1@inews.gazeta.pl...

motto:
Cytat z Ewangelii Marka - Biblia Gdańska (1632)
A jeźliby cię gorszyła ręka twoja, odetnij ją; bo lepiej jest tobie
ułomnym wnijść do żywota, niżeli dwie ręce mając, iść do piekła
w on ogień nieugaszony, Gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie.
źródło: http://apologetyka.com/biblia/

>> Czyj robak nie umiera? Kogo dotyczy słowo "ich" ?
>> Edward Robak*

> Potencjalnych grzeszników.

A więc potencjalny grzesznik ma śmiertelne ciało i nieśmiertelnego robaka,
który nie umiera. Tak?
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2007-06-18 06:39:17

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "Panslavista" <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"ksRobak" <r...@g...pl> wrote in message
news:f5563e$bn9$1@inews.gazeta.pl...
> "Panslavista" <p...@w...pl>
> news:f5524u$ps4$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > "ksRobak" <r...@g...pl>
> > news:f550fm$qvi$1@inews.gazeta.pl...
>
> motto:
> Cytat z Ewangelii Marka - Biblia Gdańska (1632)
> A jeźliby cię gorszyła ręka twoja, odetnij ją; bo lepiej jest
tobie
> ułomnym wnijść do żywota, niżeli dwie ręce mając, iść do piekła
> w on ogień nieugaszony, Gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie
gaśnie.
> źródło: http://apologetyka.com/biblia/
>
> >> Czyj robak nie umiera? Kogo dotyczy słowo "ich" ?
> >> Edward Robak*
>
> > Potencjalnych grzeszników.
>
> A więc potencjalny grzesznik ma śmiertelne ciało i nieśmiertelnego robaka,
> który nie umiera. Tak?

W/g biblii dusza też jest śmiertelna (dokładniej - cztery dusze - anime,
psyche itd.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2007-06-18 07:31:04

Temat: Re: Sumienie i bycie soba
Od: "ksRobak" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Panslavista" <p...@w...pl>
news:f559bg$oaa$1@atlantis.news.tpi.pl...
> "ksRobak" <r...@g...pl>
> news:f5563e$bn9$1@inews.gazeta.pl...

>> motto:
>> Cytat z Ewangelii Marka - Biblia Gdańska (1632)
>> A jeźliby cię gorszyła ręka twoja, odetnij ją; bo lepiej jest
>> tobie ułomnym wnijść do żywota, niżeli dwie ręce mając, iść do piekła
>> w on ogień nieugaszony, Gdzie robak ich nie umiera, a ogień nie gaśnie.
>> źródło: http://apologetyka.com/biblia/

>>>> Czyj robak nie umiera? Kogo dotyczy słowo "ich" ?
>>>> Edward Robak*

>>> Potencjalnych grzeszników.

>> A więc potencjalny grzesznik ma śmiertelne ciało i nieśmiertelnego robaka,
>> który nie umiera. Tak?

> W/g biblii dusza też jest śmiertelna (dokładniej - cztery dusze - anime,
> psyche itd.)

Trudno mi się wypowiadać czy to prawda, że według Biblii coś tam wynika,
skoro nawet na tak prostym cytacie, nie możemy ustalić co z danego zapisu
wynika, a zapis jest "robak ich nie umiera".
Jak na razie doszliśmy wspólnie do ustalenia, że słowo "ich" dotyczy
potencjalnych grzeszników i to właśnie ich robak nie umiara.
Ciało umiera a robak nie umiera.
Czy to wynika z tego zapisu? :)
Edward Robak*
Uwaga: kopia na pl-sci-matematyka
~>°<~