Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 75

51. Data: 2010-12-15 07:58:25

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2010-12-15 08:33:16

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ie8brm$vct$1@usenet.news.interia.pl...
> Stalker wrote:
>
>> Tak, ale to jest właśnie skutek.
>> Ja ten dokument widziałem już dużo wcześniej. Jest jeszcze kilka innych,
>> nakręconych w podobnym duchu...
>
> Chociaż może być, że coś pokręciłem.
>
> Ten dokument, o którym pisałeś na początku to jest to?:
>
> http://www.wykop.pl/link/409273/punkt-kontrolny-chec
kpoint-film-dokumentalny-yoava-shamira/

Po wstępnym przejrzeniu sieci film był bardzo podobny do "Welcome To
Hebron", podobny w sposobie
filmowania żołnierzy, widzę też motyw agresywnych dzieci osadników, poznaję
twarz jednego z wypowiadających
się weteranów - ale to imho nie to. W 'moim' dokumencie pojawił się bardzo
wyraźny głos żydowskiego
duchownego (stającego w obronie ludności palestyńskiej), który nakreślał
także kontekst religijny
(mówi o swojej duchowości mniej więcej tak: "jakiś czas temu dotarło do
mnie, że moja religia nie jest religią
ludzi, którzy mnie otaczają". Wskazywał też na absurd literalnego
traktowania obietnic biblijnych (Jahwe
obiecał Żydom wielki kraj) wskazując, że głębokie wartości judaizmu stanowią
pewną hierarchię,
a obecnie mamy do czynienia ze stawianiem na pierwszym miejscu ambicji
terytorialnych, ponad wartości
takie, jak szacunek do życia człowieka - i jest to niedopuszczalne). Istotne
było to, że ten człowiek
nie zamyka się w świątyni, ale cały czas działa dosłownie 'na samym
froncie' - pojawia się tam, gdzie
żołnierze, rozmawia z nimi, żąda wyjaśnień (akcja karczowania terenów pod
nowe tereny osadnicze).
Mówi: 'teraz jak są kamery to zachowuja się bardzo porządnie'.
W dokumencie pojawili sie także izraelscy anarchiści (pytanie, czy to dobra
nazwa), pokazani
na żywo w akcjach, skupenie na jednym z przywódców tych grup. Poszukam w
domu dokładniej,
może jest w sieci, a może jest to jakaś zupełna świeżynka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2010-12-15 13:20:52

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony wrote:
>
> Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:ie8brm$vct$1@usenet.news.interia.pl...
>> Stalker wrote:
>>
>>> Tak, ale to jest właśnie skutek.
>>> Ja ten dokument widziałem już dużo wcześniej. Jest jeszcze kilka
>>> innych, nakręconych w podobnym duchu...
>>
>> Chociaż może być, że coś pokręciłem.
>>
>> Ten dokument, o którym pisałeś na początku to jest to?:
>>
>> http://www.wykop.pl/link/409273/punkt-kontrolny-chec
kpoint-film-dokumentalny-yoava-shamira/
>>
>
> Po wstępnym przejrzeniu sieci film był bardzo podobny do "Welcome To
> Hebron", podobny w sposobie
> filmowania żołnierzy, widzę też motyw agresywnych dzieci osadników,
> poznaję twarz jednego z wypowiadających
> się weteranów - ale to imho nie to.

Obejrzyj ten "Checkpoint", z linka który podałem.
Fantastyczne obraz eksperymentu stanfordzkiego na skalę narodową...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2010-12-15 13:40:07

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-12-14 15:31, Paweł pisze:
> Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:ie7unb$e1d$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
>> news:e6193ee5-08ca-4f6f-8431-33d78e5b4f7f@c17g2000pr
m.googlegroups.com...
>>
>>> i już wiesz kto jest winny. Przypominasz mi tych polityków biurokratów
>>
>> .. to ja proponuję na biurokratów też zrzucic jakąś higieniczną
>> atomówke ...
>
> dla każdego biurokraty aktówka z atomówką

Ależ tutaj wulkany agresji wybuchają! ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2010-12-15 15:04:52

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:4d08c533$0$27032$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-12-14 15:31, Paweł pisze:
>> Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
>> news:ie7unb$e1d$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
>>> news:e6193ee5-08ca-4f6f-8431-33d78e5b4f7f@c17g2000pr
m.googlegroups.com...
>>>
>>>> i już wiesz kto jest winny. Przypominasz mi tych polityków biurokratów
>>>
>>> .. to ja proponuję na biurokratów też zrzucic jakąś higieniczną
>>> atomówke ...
>>
>> dla każdego biurokraty aktówka z atomówką
>
> Ależ tutaj wulkany agresji wybuchają! ;)

To akurat miał być dowcip :|, ale widzę, że nie wyszło?

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2010-12-15 17:14:24

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-12-15 16:04, Paweł pisze:
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:4d08c533$0$27032$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2010-12-14 15:31, Paweł pisze:
>>> Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
>>> news:ie7unb$e1d$1@news.onet.pl...
>>>>
>>>> Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
>>>> news:e6193ee5-08ca-4f6f-8431-33d78e5b4f7f@c17g2000pr
m.googlegroups.com...
>>>>
>>>>
>>>>> i już wiesz kto jest winny. Przypominasz mi tych polityków biurokratów
>>>>
>>>> .. to ja proponuję na biurokratów też zrzucic jakąś higieniczną
>>>> atomówke ...
>>>
>>> dla każdego biurokraty aktówka z atomówką
>>
>> Ależ tutaj wulkany agresji wybuchają! ;)
>
> To akurat miał być dowcip :|, ale widzę, że nie wyszło?

Tobie (wam) wyszło, ale chyba mi nie wyszło.

A mi się ten dialog z atomówkami skojarzył ze sklepową sceną w "Co mi
zrobisz, jak mnie złapiesz".

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2010-12-16 09:18:46

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:ie8c07$vct$2@usenet.news.interia.pl...
> zażółcony wrote:
>
>> Powiem więcej: użycie broni atomowej w tym rejonie miałoby skutki
>> zupełnie nieprzewidywalne. Jestem ciekaw, jakby w tej sytuacji zachował
>> się atomowy Pakistan (jakby nie spojrzeć - państwo islamskie).
>
> Pakistan ma inne problemy niż Izrael, ale taki Iran...

Wiesz, ja to widzę tak: po pierwszej atomówce zrzuconej przez kogoś
na kogoś innego, problemy zostałyby zdefiniowane od zera.

Pierwszy jeden ktoś by rzucił bombę, kolejnych kilku ktosiów,
zależnie od siły paraliżu (medialno-emocjonalnego) wywołanego
ruchem pierwszego - wykonałoby pod jego osłoną szybkie
czyszczenie swoich spraw (działania 'prewencyjne',
'zabezpieczające' itp itd - tu masakra, tam masakra, tam małe
bombardowanko, gdzieś kilka(dziesiąt setek) czołgów),
a kilkudziesieciu następnym ktosiom po prostu puściłyby
nerwy.
Pakistan to może i dziś ma jakieś inne problemy, ale strzelam,
że nagle okazałoby się, że decydujące znaczenie w tym bajzlu
mają osobiste problemy kilku wojskowych i techników, którzy
są w stanie obejść wszelkie zabezpieczenia i posłać bomby
na własną rękę gdzie zechcą - choćby i samemu
Bogu, żeby mu rozświetlić rajskie pokoje przed swoim
osobistym przybyciem.
Jakoś tak widzisz nie ufam ludziom i stworzonym przez
ludzi zabezpieczeniom - kiedy wszystkim puszczają nerwy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2010-12-16 09:31:48

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony wrote:

> Pierwszy jeden ktoś by rzucił bombę, kolejnych kilku ktosiów,
> zależnie od siły paraliżu (medialno-emocjonalnego) wywołanego
> ruchem pierwszego - wykonałoby pod jego osłoną szybkie
> czyszczenie swoich spraw (działania 'prewencyjne',
> 'zabezpieczające' itp itd - tu masakra, tam masakra, tam małe
> bombardowanko, gdzieś kilka(dziesiąt setek) czołgów),
> a kilkudziesieciu następnym ktosiom po prostu puściłyby
> nerwy.
> Pakistan to może i dziś ma jakieś inne problemy, ale strzelam,
> że nagle okazałoby się, że decydujące znaczenie w tym bajzlu
> mają osobiste problemy kilku wojskowych i techników, którzy
> są w stanie obejść wszelkie zabezpieczenia i posłać bomby
> na własną rękę gdzie zechcą - choćby i samemu
> Bogu, żeby mu rozświetlić rajskie pokoje przed swoim
> osobistym przybyciem.
> Jakoś tak widzisz nie ufam ludziom i stworzonym przez
> ludzi zabezpieczeniom - kiedy wszystkim puszczają nerwy.

Ale widzisz to "atomowe puszczanie nerwów" to psychologicznie ciekawy
problem sam w sobie :-)

Broń atomowa jest dostępna dosyć szeroko od kilkudziesięciu lat, a mimo
to NIKT NIGDY nie zdecydował sie jej użyć po praktycznym pokazie
amerykańskim w Hiroszimie i Nagasaki...

Broń atomowa to piękna egzemplifikacja starego mądrego przysłowia:
"Chwycił kozak tatarzyna, a tatarzyn za łeb trzyma"

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2010-12-16 10:05:35

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:iecmbn$o84$1@usenet.news.interia.pl...

> Ale widzisz to "atomowe puszczanie nerwów" to psychologicznie ciekawy
> problem sam w sobie :-)
>
> Broń atomowa jest dostępna dosyć szeroko od kilkudziesięciu lat, a mimo to
> NIKT NIGDY nie zdecydował sie jej użyć po praktycznym pokazie amerykańskim
> w Hiroszimie i Nagasaki...
>
> Broń atomowa to piękna egzemplifikacja starego mądrego przysłowia:
> "Chwycił kozak tatarzyna, a tatarzyn za łeb trzyma"

Wiesz, przepraszam za personalia, ale dla mnie wniosek jest
mniej wiecej taki: na szczęście broń atomowa nie jest w rękach
osób takich jak glob.

Pytanie natomiast jest takie: jak dużo/niewiele trzeba, by każdy
z nas pod wpływem ekstremalnego stresu uprościł się
w swoich myślach do globa ?

Ale jest w tym wszystkim pewna nadzieja: wydaje się,
że zaawansowana broń do uruchomienia wymaga zespołów
wykwalifikowanych specjalistów, którzy zgodnie przeprowadzą
szereg procedur. Jest jakaś nadzieja w tym, że jedna osoba
sama tego nie wykona, nie w krótkim czasie. No ale zawsze
jest ta jedna osoba, która podejmuje decyzję, wydaje rozkaz
zespołowi.

Porównuję to trochę z moją sytuacją zawodową - tyle, że u mnie
nie wysyła się bomb, ale pieniądze :) Powiem tak: wysłać
pieniądze (nie swoje) gdzieś - dałoby radę bez problemu.
A przecież tyle się mówi o bezpieczeństwie pieniedzy w bankach itp itd:)
Problem byłby tylko z wyniesieniem PÓŹNIEJ z tego jakichś
korzyści - czyli ukryciem tego faktu, uzyskaniem dostępu do tych
pieniędzy, ich wydaniem ...

W przypadku atomówiek nie ma już tej presji utrzymania perspektywy
PÓŹNIEJ :) Później to będzie Allah lub inny Jedyny :) Muszą więc
być o ileś tam klas lepsze systemy zabezpieczeń, w tym bardzo trudne,
kosztowne w budowie i utrzymaniu systemy zabezpieczeń przed
niepowołanym dostępem Z WEWNĄTRZ. Jakie mamy gwarancje,
że walczące z czasem i działajace w atmosferze osaczenia z zewnątrz
kraje typu Iran czy Korea Północna, na bieżąco budują odpowiednio
dojrzałe systemy zabezpieczeń ? Nie mamy żadnej gwarancji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2010-12-16 11:15:31

Temat: Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Re: Sytuacja w Izraelu/Palestynie - dokument na TVN24 - polecam.
Wiadomość:

zażółcony napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:iecmbn$o84$1@usenet.news.interia.pl...
>
> > Ale widzisz to "atomowe puszczanie nerwďż˝w" to psychologicznie ciekawy
> > problem sam w sobie :-)
> >
> > Broďż˝ atomowa jest dostďż˝pna dosyďż˝ szeroko od kilkudziesiďż˝ciu lat, a mimo
to
> > NIKT NIGDY nie zdecydowaďż˝ sie jej uďż˝yďż˝ po praktycznym pokazie
amerykaďż˝skim
> > w Hiroszimie i Nagasaki...
> >
> > Broďż˝ atomowa to piďż˝kna egzemplifikacja starego mďż˝drego przysďż˝owia:
> > "Chwyciďż˝ kozak tatarzyna, a tatarzyn za ďż˝eb trzyma"
>
> Wiesz, przepraszam za personalia, ale dla mnie wniosek jest
> mniej wiecej taki: na szczďż˝cie broďż˝ atomowa nie jest w rďż˝kach
> osďż˝b takich jak glob.
>
> Pytanie natomiast jest takie: jak duďż˝o/niewiele trzeba, by kaďż˝dy
> z nas pod wpďż˝ywem ekstremalnego stresu uproďż˝ciďż˝ siďż˝
> w swoich myďż˝lach do globa ?
>
> Ale jest w tym wszystkim pewna nadzieja: wydaje siďż˝,
> ďż˝e zaawansowana broďż˝ do uruchomienia wymaga zespoďż˝ďż˝w
> wykwalifikowanych specjalistďż˝w, ktďż˝rzy zgodnie przeprowadzďż˝
> szereg procedur. Jest jakaďż˝ nadzieja w tym, ďż˝e jedna osoba
> sama tego nie wykona, nie w krďż˝tkim czasie. No ale zawsze
> jest ta jedna osoba, ktďż˝ra podejmuje decyzjďż˝, wydaje rozkaz
> zespoďż˝owi.
>
> Porďż˝wnujďż˝ to trochďż˝ z mojďż˝ sytuacjďż˝ zawodowďż˝ - tyle, ďż˝e u mnie
> nie wysyďż˝a siďż˝ bomb, ale pieniďż˝dze :) Powiem tak: wysďż˝aďż˝
> pieniďż˝dze (nie swoje) gdzieďż˝ - daďż˝oby radďż˝ bez problemu.
> A przecieďż˝ tyle siďż˝ mďż˝wi o bezpieczeďż˝stwie pieniedzy w bankach itp itd:)
> Problem byďż˝by tylko z wyniesieniem PÓŹNIEJ z tego jakichďż˝
> korzyďż˝ci - czyli ukryciem tego faktu, uzyskaniem dostďż˝pu do tych
> pieniďż˝dzy, ich wydaniem ...
>
> W przypadku atomďż˝wiek nie ma juďż˝ tej presji utrzymania perspektywy
> PÓŹNIEJ :) Pďż˝niej to bďż˝dzie Allah lub inny Jedyny :) Muszďż˝ wiďż˝c
> byďż˝ o ileďż˝ tam klas lepsze systemy zabezpieczeďż˝, w tym bardzo trudne,
> kosztowne w budowie i utrzymaniu systemy zabezpieczeďż˝ przed
> niepowoďż˝anym dostďż˝pem Z WEWNďż˝TRZ. Jakie mamy gwarancje,
> ďż˝e walczďż˝ce z czasem i dziaďż˝ajace w atmosferze osaczenia z zewnďż˝trz
> kraje typu Iran czy Korea Pďż˝nocna, na bieďż˝ďż˝co budujďż˝ odpowiednio
> dojrzaďż˝e systemy zabezpieczeďż˝ ? Nie mamy ďż˝adnej gwarancji.

A mówiłem że bezmózg, usłyszy atom i się drze, tak zachowujesz się jak
w latach 60 amerykanie. Coś czuje że już jesteś w jakimś
schronie ,piszesz dwadzieścia metrów pod ziemią, w kasku z ołowiu.
No właśnie a gdyby nie atom, to już raczej byś był padliną bo do 2
wojny non stop odbywały się wojny, wojna była na porządku dziennym i
nocnym. A tu proszę pyk i spokój od ponad 60 lat. I tak samo byłoby w
Izrael-palestyna. Pyk i fanatycy podreptali na grzybobranie. Muszę w
następnych wyborach startować na prezydenta, kupi się atom.