Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Terapia Hellingera

Grupy

Szukaj w grupach

 

Terapia Hellingera

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 20


« poprzedni wątek następny wątek »

11. Data: 2012-03-01 23:48:30

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Chiron napisał(a):
> U�ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa� w wiadomo�ci
> news:51b12c7a-2361-4f79-9302-ef727f3e4798@a37g2000yq
m.googlegroups.com...
>
>
> Chiron napisaďż˝(a):
> > U�ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa� w wiadomo�ci
> > news:13821081-5ea0-48ad-8da1-4133df56fb17@a37g2000yq
m.googlegroups.com...
> >
> >
> > Chiron napisaďż˝(a):
> > > U�ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa� w
> > > wiadomo�ci
> > > news:d523f6c3-b05c-46e7-9e15-edddcd9ff391@n12g2000yq
b.googlegroups.com...
> > >
> > >
> > > Chiron napisaďż˝(a):
> > > > U�ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa� w
> > > > wiadomo�ci
> > > > news:d65bbff9-bb01-4f3c-b735-1e973b92651e@s7g2000yqm
.googlegroups.com...
> > > >
> > > >
> > > > zdumiony napisaďż˝(a):
> > > > > Czy terapia Hellingera jest zagro�eniem duchowym? Rozwi�zanie w
> > > > > 15
> > > > > minut
> > > > > problem�w wielopokoleniowej rodziny. To nie s� rady jak �y�
> > > > > jak
> > > > > w
> > > > > ksi��kach Pulikowskiego ale jakby w "magiczny" spos�b.
> > > > > Na przyk�ad problemem rodziny mo�e by� uwik�anie w okultyzm,
> > > > > w
> > > > > takim
> > > > > razie taka terapia by�a by wyp�dzaniem diab�a Belzebubem.
> > > >
> > > > Ta terapia to nowy rodzaj Kaszpirowskiego,
> > > > adin,dwa,tri,czytyrie,piat,sziast,siem,w�osiem,die
wat,diesat,adinadcat....
> > > > ====================================================
==
> > > > Czy by�e� uczestnikiem takiej terapii?
> > > >
> > > > --
> > > > --
> > > >
> > > > serdecznie pozdrawiam
> > > >
> > > > Chiron
> > >
> > > Nie, �eby mnie r�bali na kas�, ju� wol� magik�w
> > > pogl�da�.
> > > ====================================================
=====
> > >
> > > Ja by�em- i nie �a�uj�. Po co powtarzasz g�upoty?
> > > --
> > > --
> > >
> > > serdecznie pozdrawiam
> > >
> > > Chiron
> >
> > Bo ta terapia to oszustwo, taka sama jak pseudonauka pami�ci wody.
> > ====================================================
=======
> >
> >
> > Czy posiadasz na tyle wiedzy technicznej, �eby dyskutowa� na temat
> > wynik�w
> > bada� naukowych pami�� wody potwierdzaj�cych? (tak, s� te�
> > takie, kt�re jej
> > przeczďż˝). Jednak zauwaďż˝- stawiasz sprawďż˝ ostro- po ignorancku.
> >
> > Stworzy�e� sobie alternatywny �wiat i zasilasz kas� r�nych
> > kaszpirowskich i innych daniekien�w.
> > ====================================================
=========
> > Ja nie wiem, co psychiatra Kaszpirowski, lecz�cy ludzi naprawd�
> > (poszukaj
> > sobie w necie wywiad o Kaszpirowskim z jego polskim kolegďż˝- lekarzem
> > psychiatr�- bardzo pozytywnie si� o nim wyra�a�) z pisarzem
> > sensacyjno-
> > naukowych powie�ci? Samo wrzucenie ich do jednego wora �wiadczy po raz
> > kolejny o Twojej ignorancji.
> >
> >
> > Ludzie majďż˝ problemy a ta terapia
> > odsuwa ich od rozwi�zania tych problem�w, wi�c jest szkodliwa.
> > ====================================================
==========
> > Nie czytaj pierd�. Je�li kto� przychodzi i liczy na to, �e kto�
> > zrobi
> > "czary, mary..."- to tak ma. Tacy ludzie przychodz� na r�nego rodzaju
> > terapi�, i s� zmor� r�nych terapeut�w- bo tak naprawd� to oni
> > siďż˝ nie chcďż˝
> > zmieni�, tylko chc�, �eby kto� ich odczarowa� (czytaj: �eby
> > �wiat si�
> > zmieni�). jak kto� chce pracowa�- to wiele mo�e skorzysta�. Czy
> > Ty w og�le
> > co�kolwiek wiesz o tej terapii? Co� innego, ni� wiadomo�ci z
> > magla?
> >
> > Jesteďż˝
> > bardzo podobny do naiwnej pierwszej �ony Wokulskiego, kt�ra od oszusta
> > kupi�a na targu ma�� odm�adzaj�c� i umar�a, bo wtar�a w
> > sk�r� trucizn�.
> > ====================================================
============
> > Glob- Twoje opinie �wiadcz� nie o metodzie ustawie� rodzinnych, nie
> > o
> > Kaszpirowskim- ale o Tobie.
> >
> > --
> > --
> >
> > serdecznie pozdrawiam
> >
> > Chiron
>
> M�wisz bada� naukowych?.....
>
>
> Pami�� wody
> Pami�� wody - pseudonaukowa , niepotwierdzona w recenzowanych
> czasopismach naukowych hipoteza dotycz�ca rzekomego gromadzenia
> iprzechowywania informacji przez wod� . Hipoteza g�osi, �e
>
> http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pami%C4%99%C4%87_wody
>
> Odr�niasz nauk� od pseudonauki? Nie nieodr�niasz, wi�c r�nych
> oszust�w wrzucasz do nauki i tak samo jest z reszt� kaszpirowskich
> kt�rymi epatujesz. Alternatywny �wiat, gdzie cyganka wr�ca na fusach
> jest dla ciebie naukowcem ca�� g�b�, a krytycyzm naukowy do wszelkich
> znachor�w paranoicznie wykrzykujesz od lobby.
> Lekarz to nie znachor.
>
>
>
> Spr�buj� raz jeszcze. Czy mo�esz raz w drodze wyj�tku nie trzyma� si�
tego,
> co piszesz jak pijany latarni, tylko umie� przyj�� do wiadomo�ci fakty? Co
> Ty na to:
> http://marhan.pl/index.php/ciekawostki/322-psycholog
ia/2438-zahipnotyzowani-kaszpirowski-wali-z-licia
>
> To pytanie z cyklu: czy Kaszpirowski to zwyk�y naci�gacz, czy mo�e
> terapeuta? Jak to wygl�da w �wietle powy�szego?
>
> No a tu pierwsze z brzegu o pami�ci wody:
> http://wiedza.cc/co-wykazaly-doswaidczenia-masaru-em
oto.html
>
> Jak Ci napisa�em- tu opinie s� podzielone- w �wiecie naukowym. Dlaczego tak
> autorytatywnie siďż˝ wypowiadasz?
>
>
> --
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron

Nie ma podzielonych opinii w świecie naukowym, jest to wyśmiewane i
dlatego głosiciel dostał satyryczną nagrodę nobla w 1991, to są
oszuści od kosmitów, energii kosmicznych, zjaw i duchów, którzy tłuką
kasę na ( nie ma co ukrywać debilach)
. Nawet się mówi że jest to rodzaj wiary metafizycznej ,gdzie boga się
zamienia na ufoludki gdyż mamy rozwój techniczny posunięty do tego
stopnia, iż nowi bogowie zaczynają być persyfikowani na współczesnym
nam obraz.
A kaszpirowski to zbiorowa histeria zręcznie zasugerowana przez takich
co lubią szelest dolca w dużych ilościach. Zwykła manipulacja głupim
tłumem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także


12. Data: 2012-03-02 08:48:50

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-01 22:49, Chiron pisze:
> Czy byłeś uczestnikiem takiej terapii?

Nie byłem. Chyba by trzeba zbyt dużo ludziom opowiadać o sobie.
A co sądzisz o :
http://newage.info.pl/index.php?option=com_content&t
ask=view&id=15&Itemid=15

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


13. Data: 2012-03-02 08:58:42

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-02 09:48, zdumiony pisze:
> W dniu 2012-03-01 22:49, Chiron pisze:
>> Czy byłeś uczestnikiem takiej terapii?
>
> Nie byłem. Chyba by trzeba zbyt dużo ludziom opowiadać o sobie.
> A co sądzisz o :
> http://newage.info.pl/index.php?option=com_content&t
ask=view&id=15&Itemid=15
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


14. Data: 2012-03-02 08:59:03

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-02 09:48, zdumiony pisze:
> W dniu 2012-03-01 22:49, Chiron pisze:
>> Czy byłeś uczestnikiem takiej terapii?
>
> Nie byłem. Chyba by trzeba zbyt dużo ludziom opowiadać o sobie.
> A co sądzisz o :
> http://newage.info.pl/index.php?option=com_content&t
ask=view&id=15&Itemid=15
>
>
http://adonai.pl/zagrozenia/?id=51

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


15. Data: 2012-03-02 09:08:08

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora



Użytkownik "zdumiony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jiq1ha$8bs$...@i...gazeta.pl...

W dniu 2012-03-01 22:49, Chiron pisze:
> Czy byłeś uczestnikiem takiej terapii?

Nie byłem. Chyba by trzeba zbyt dużo ludziom opowiadać o sobie.
A co sądzisz o :
http://newage.info.pl/index.php?option=com_content&t
ask=view&id=15&Itemid=15

====================================================
============================

Jeśli to jest prawda, to znaczy, że mistrzowi odbiło. Nie dziwi mnie to-
wiele razy pisałem o superwizji i jej roli.
"
W bardzo wielkim skrócie. Hellinger działa w trakcie ustawienia jak guru
naruszając granice wolność klientów. Ocenia ustawienie szybko i działa
żądając posłuchu bez możliwości sprzeciwu czy dyskusji o alternatywnych
sposobach interpretacji. W swoich publicznych wypowiedziach odsłania
arbitralny, całkowicie subiektywny charakter swoich kryteriów oceny
rzeczywistości. Znany jest przypadek samobójstwa klientki nie mogącej się
zgodzić na narzuconą jej przez Hellingera interpretację jej sytuacji
rodzinnej.
"
Tyle, że metoda- to jedno. Ona działa. Jednak terapeuta- to drugie. Są
(także w Polsce) dobrzy w tej metodzie- którzy (może jak na razie) nie
zwariowali:-).


A ty kompletna brednia:
"Terapia ta podobna jest w swym autorytaryzmie do innych terapii new age
(np. terapii Gestalt)."

prowadził mnie świetny specjalista- gestaltowiec. Ktoś, kto napisał powyższe
nie wie, co pisze. Kolejna sprawa: każdy, kto przychodzi na jakąkolwiek
terapię- a więc także na ustawienia, i uważa, że ktoś zrobi czary- mary- i
już, jest człowiekiem niedoinformowanym i nieodpowiedzialnym. Po takiej
terapii zaczyna się dużo dziać w życiu człowieka. I wtedy właśnie powinien
kontynuować terapię. Po prostu- zaczyna do niego docierać, jakie traumy ma w
sobie- głęboko pochowane.

--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


16. Data: 2012-03-02 11:09:08

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-03-01 23:33, glob pisze:

> Bo ta terapia to oszustwo, taka sama jak pseudonauka pamięci wody.
> Stworzyłeś sobie alternatywny świat i zasilasz kasą różnych
> kaszpirowskich i innych daniekienów. Ludzie mają problemy a ta terapia
> odsuwa ich od rozwiązania tych problemów, więc jest szkodliwa. Jesteś
> bardzo podobny do naiwnej pierwszej żony Wokulskiego, która od oszusta
> kupiła na targu maść odmładzającą i umarła, bo wtarła w skórę truciznę.

A ja na ten przykład, zapoznając się kiedyś dość dokładnie z założeniami
teoretycznymi, uznałem, że ta metoda akurat może mieć sens. I nie chodzi
o to, że jest jakoś tam powiązana z duchowością chrześcijańską, ale o
to, że ładnie łączy możliwości uzewnętrzniania problemów, ich
konfrontacji z 'rzeczywistą przestrzenią', weryfikacją przez otoczenie
i terapeutę, wizualizacji konfliktów i zafałszowań, konfrontacji
różnych pojęć różnych osób zaangażowanych o tym, gdzie każda
inaczej ujmuje to, jak sierzeczy mają, co jest z czym powiazane
i od czego zależy.

Człowiek jest wzrokowcem, żyjącym w przestrzeni 3d i ta przestrzeń
jest bardzo silnie 'uwewnętrzniona', tzn. nasze emocje również
w dużym stopniu żyją w przestrzeni 3d. Metoda Herlingera to wykorzystuje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


17. Data: 2012-03-02 12:47:14

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


zażółcony napisał(a):
> W dniu 2012-03-01 23:33, glob pisze:
>
> > Bo ta terapia to oszustwo, taka sama jak pseudonauka pami�ci wody.
> > Stworzy�e� sobie alternatywny �wiat i zasilasz kas� r�nych
> > kaszpirowskich i innych daniekien�w. Ludzie maj� problemy a ta terapia
> > odsuwa ich od rozwi�zania tych problem�w, wi�c jest szkodliwa. Jeste�
> > bardzo podobny do naiwnej pierwszej �ony Wokulskiego, kt�ra od oszusta
> > kupi�a na targu ma�� odm�adzaj�c� i umar�a, bo wtar�a w sk�r�
truciznďż˝.
>
> A ja na ten przyk�ad, zapoznaj�c si� kiedy� do�� dok�adnie z
za�o�eniami
> teoretycznymi, uzna�em, �e ta metoda akurat mo�e mie� sens. I nie chodzi
> o to, �e jest jako� tam powi�zana z duchowo�ci� chrze�cija�sk�, ale
o
> to, �e �adnie ��czy mo�liwo�ci uzewn�trzniania problem�w, ich
> konfrontacji z 'rzeczywistďż˝ przestrzeniďż˝', weryfikacjďż˝ przez otoczenie
> i terapeut�, wizualizacji konflikt�w i zafa�szowa�, konfrontacji
> r�nych poj�� r�nych os�b zaanga�owanych o tym, gdzie ka�da
> inaczej ujmuje to, jak sierzeczy majďż˝, co jest z czym powiazane
> i od czego zale�y.
>
> Cz�owiek jest wzrokowcem, �yj�cym w przestrzeni 3d i ta przestrze�
> jest bardzo silnie 'uwewn�trzniona', tzn. nasze emocje r�wnie�
> w du�ym stopniu �yj� w przestrzeni 3d. Metoda Herlingera to wykorzystuje.

Ja też to czytałem, aż wkońcu doszedłem do wniosku że to new ege, tak
jak fizykę kwantową ,starają się naginać i produkują oszuści różne
branzolety do odczuwania promieniowania kosmicznego, które tak
naprawdę by ich zabiło iż chroni nas przed nim atmosfera i z początku
wydaje się że te ustawienia mają sens, ale tak naprawdę on nie utawia
hipostaz tylko umacnia całkiem jakieś wyobrażenia....


cz. II <-
Pseudoterapia Berta Hellingera
Bert Hellinger, będący jednym z najbardziej znanych współczesnych
terapeutów, staje się coraz bardziej popularny na świecie, także w
Polsce. Ezoteryczno-spirytystyczne inklinacje tego niemieckiego guru -
bo
tak można go w istocie nazwać - to podejmowanie kontaktów ze zmarłymi
przodkami lub wchodzenie w"wiedzące pole", z którego wywodzi on swoje
rzekomo"odwieczne prawdy". Jego działania spoufalają się z aktualnym
duchem czasów, zwłaszcza z New Age. Osoby biorące udział w
tzw."ustawieniu rodzinnym"wchodzą w kontakt z - jak to nazywa
Hellinger - wyższym, "wiedzącym polem", które jest pewnego
rodzaju"duszą świata".

http://adonai.pl/zagrozenia/?id=51

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


18. Data: 2012-03-02 13:00:48

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora



Chiron napisał(a):
> U�ytkownik "zdumiony" napisa� w wiadomo�ci grup
> dyskusyjnych:jiq1ha$8bs$...@i...gazeta.pl...
>
> W dniu 2012-03-01 22:49, Chiron pisze:
> > Czy by�e� uczestnikiem takiej terapii?
>
> Nie by�em. Chyba by trzeba zbyt du�o ludziom opowiada� o sobie.
> A co s�dzisz o :
> http://newage.info.pl/index.php?option=com_content&t
ask=view&id=15&Itemid=15
>
> ====================================================
============================
>
> Je�li to jest prawda, to znaczy, �e mistrzowi odbi�o. Nie dziwi mnie to-
> wiele razy pisa�em o superwizji i jej roli.
> "
> W bardzo wielkim skr�cie. Hellinger dzia�a w trakcie ustawienia jak guru
> naruszaj�c granice wolno�� klient�w. Ocenia ustawienie szybko i dzia�a
> ��daj�c pos�uchu bez mo�liwo�ci sprzeciwu czy dyskusji o alternatywnych
> sposobach interpretacji. W swoich publicznych wypowiedziach ods�ania
> arbitralny, ca�kowicie subiektywny charakter swoich kryteri�w oceny
> rzeczywisto�ci. Znany jest przypadek samob�jstwa klientki nie mog�cej si�
> zgodziďż˝ na narzuconďż˝ jej przez Hellingera interpretacjďż˝ jej sytuacji
> rodzinnej.
> "
> Tyle, �e metoda- to jedno. Ona dzia�a. Jednak terapeuta- to drugie. S�
> (tak�e w Polsce) dobrzy w tej metodzie- kt�rzy (mo�e jak na razie) nie
> zwariowali:-).
>
>
> A ty kompletna brednia:
> "Terapia ta podobna jest w swym autorytaryzmie do innych terapii new age
> (np. terapii Gestalt)."
>
> prowadzi� mnie �wietny specjalista- gestaltowiec. Kto�, kto napisa�
powy�sze
> nie wie, co pisze. Kolejna sprawa: ka�dy, kto przychodzi na jak�kolwiek
> terapi�- a wi�c tak�e na ustawienia, i uwa�a, �e kto� zrobi czary-
mary- i
> ju�, jest cz�owiekiem niedoinformowanym i nieodpowiedzialnym. Po takiej
> terapii zaczyna si� du�o dzia� w �yciu cz�owieka. I wtedy w�a�nie
powinien
> kontynuowaďż˝ terapiďż˝. Po prostu- zaczyna do niego docieraďż˝, jakie traumy ma w
> sobie- g��boko pochowane.
>
> --
>
> serdecznie pozdrawiam
>
> Chiron

A ja wiem dlaczego popełniają samobójstwa, bo ta terapia zamiast
otworzyć człowieka na własne JA, je zupełnie blokuje i podciąga strunę
do ucieczki od JA, dlatego H. jest taki autorytarny, czyli samo
założenie w terapi ma doprowadzić do samobójstwa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


19. Data: 2012-03-02 15:13:41

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


zażółcony napisał(a):
> W dniu 2012-03-01 23:33, glob pisze:
>
> > Bo ta terapia to oszustwo, taka sama jak pseudonauka pami�ci wody.
> > Stworzy�e� sobie alternatywny �wiat i zasilasz kas� r�nych
> > kaszpirowskich i innych daniekien�w. Ludzie maj� problemy a ta terapia
> > odsuwa ich od rozwi�zania tych problem�w, wi�c jest szkodliwa. Jeste�
> > bardzo podobny do naiwnej pierwszej �ony Wokulskiego, kt�ra od oszusta
> > kupi�a na targu ma�� odm�adzaj�c� i umar�a, bo wtar�a w sk�r�
truciznďż˝.
>
> A ja na ten przyk�ad, zapoznaj�c si� kiedy� do�� dok�adnie z
za�o�eniami
> teoretycznymi, uzna�em, �e ta metoda akurat mo�e mie� sens. I nie chodzi
> o to, �e jest jako� tam powi�zana z duchowo�ci� chrze�cija�sk�, ale
o
> to, �e �adnie ��czy mo�liwo�ci uzewn�trzniania problem�w, ich
> konfrontacji z 'rzeczywistďż˝ przestrzeniďż˝', weryfikacjďż˝ przez otoczenie
> i terapeut�, wizualizacji konflikt�w i zafa�szowa�, konfrontacji
> r�nych poj�� r�nych os�b zaanga�owanych o tym, gdzie ka�da
> inaczej ujmuje to, jak sierzeczy majďż˝, co jest z czym powiazane
> i od czego zale�y.
>
> Cz�owiek jest wzrokowcem, �yj�cym w przestrzeni 3d i ta przestrze�
> jest bardzo silnie 'uwewn�trzniona', tzn. nasze emocje r�wnie�
> w du�ym stopniu �yj� w przestrzeni 3d. Metoda Herlingera to wykorzystuje.


Przez Hegla można się zorientować że ta psudoterapia jest szkodliwa,
bo w pewnym momencie u Hegla dochodzi do tego, że myśl myśli się sama
bez udziału ludzi, i On to nazywa obiektywnym duchem
dziejów ,kierującym życiem ludzi z góry. Dawkings obecnie nazwałby to
sferą memetyczną, gdzie memy wpływają na treści naszego życia i dobra
terapia polegałaby na uświadomieniu i odcięciu się od wpływu przez
samoświadomość. U Herlinga jest naodwrót, odrywa się człowieka od JA i
wręcz każe się być jedynie tylko sferą memetyczną, a to jest zabójstwo
dla organizmu żywego. Podobnie masz w kk gdzie odrywasz spojrzenie od
siebie dla dogmatów i zaburzenia psychiczne biorą się z takiego
odrywania, więc ja się zgadzam z tymi co twierdzą że ludzie po
pseudoterapi mają skłonności samobójcze, bo takie jest nieświadome
założenie tej pdeudoterapi. No i wiadomo dlaczego Chirek w tym
kierunku balansuje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


20. Data: 2012-03-03 14:36:17

Temat: Re: Terapia Hellingera
Od: Flyer <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <jifbnt$n9q$2@inews.gazeta.pl>, z...@j...pl
says...
>
> Czy terapia Hellingera jest zagrożeniem duchowym? Rozwiązanie w 15 minut
> problemów wielopokoleniowej rodziny. To nie są rady jak żyć jak w
> książkach Pulikowskiego ale jakby w "magiczny" sposób.
> Na przykład problemem rodziny może być uwikłanie w okultyzm, w takim
> razie taka terapia była by wypędzaniem diabła Belzebubem.

Oszczywiście, że jest ;> - nie będzie można osobom po tej
terapii wmówić jakichś win wobec członków rodziny. A stąd takie
osoby nie będą myślały pół życia o jakichś krewnych tylko zajmą
się sprawami doczesnymi. Ku chwale żyjących, a nie umarłych.

PF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : 1 . [ 2 ]


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

W pustyni i w puszczy
Harry Potter
List do A.
Polacy pytają o 11.IX.2001
Szach ateistom?

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja

zobacz wszyskie »