Strona główna Grupy pl.sci.psychologia Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru

Grupy

Szukaj w grupach

 

Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 318


« poprzedni wątek następny wątek »

291. Data: 2012-05-11 20:38:05

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-05-11 20:42, Chiron pisze:
> To wbrew pozorom- może być. Mnie chodzi o coś innego- np pracownia
> biologiczna byłą pełna preparatów, mikroskopów. W sali zajęć
> praktycznych- winda, dźwig- miniaturowe, etc. Chodzi o to, że to w
> większości wyposażenie robione przez uczniów pod kierunkiem
> nauczyciela. To stanowiło o charakterze takiej pracowni.

BTW kiedy byłeś ostatnio w jakiejś szkole?


> Znasz to? Jestem czas. Wyglądam jak słoik. Pokaż mi swoje sprawy-
> niech wyglądają jak kamyki. Od najważniejszej (to taki duży kamień)-
> poprzez mniejsze aż do sypkiego piasku. Spróbuj napełniać czas swoimi
> sprawami; jak najpierw załatwisz te duże, potem mniejsze, jeszcze
> mniejsze- to na koniec starczy miejsca na sypki piasek- dużo piasku.
> No a spróbuj na odwrót...

Znam.

>
>>> Nie dzieje się nic nowego- bo_wszystko_już_było. A robić tak samo- i
>>> spodziewać się innego rezultatu- to jest definicja obłędu:-)
>>
>> A o jaki ten sam rezultat chodzi?
> Wszelkie zmiany, które następują- już były w różnym natężeniu w
> historii naszego świata. Kaczmarski ująłto wymownie: "są ludy, co
> dojrzały do śmierci. Z rąk ludów niedojrzałych do życia".

Nie rozumiem, jak to odnieść do naszego kontekstu. Jeśli dojrzeliśmy do
śmierci, to trudno, panta rhei. Nie zawrócisz kijem Wisły.

>
>
>> BTW Wiesz Chirek - gdyby nie to, że to słowo ma tutaj u mnie
>> pozytywne konotacje - nazwałabym Cię malkontentem. ;)
>
> I to- mimo smilki- bardzo dużo mówi o Twoim nastawieniu do mnie. Tak
> naprawdę- to tego, co sobie pod nickiem "Chiron" wyobrażasz.

Tak, wiem.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także


292. Data: 2012-05-11 20:42:51

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:
> Dnia Fri, 11 May 2012 22:11:53 +0200, Paulinka napisał(a):
>
>> Ikselka pisze:
>>> Dnia Fri, 11 May 2012 21:50:40 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>
>>>> Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 06:32:02 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Czy Ty nie masz wizji przyszłości
>>>>>> swoich dzieci- i nie kierujesz nimi w stronę tych wizji?
>>>>> Np chrztem?
>>>> Oczywiście. To była moja i męża decyzja. Uważam, ze bardzo dobra. Jeśli
>>>> moje dzieci będą miały na ten temat inne zdanie, to znaczy, że nie
>>>> poradziłam sobie z realizacją tej decyzji.
>>> Czyli doszliśmy do konsensusu, że nie można w wychowaniu uniknąć
>>> ukierunkowywania.
>> Ukierunkowywanie, a protekcjonalne wyobrażenie o wyższości jednych
>> prezentów nad drugimi to inna bajka.
>
> A niby gdzie wyższość i protekcjonalność? - proszono mnie na chrzestną, to
> znaczy, że i do wychowania.

No i ok. Nadal uważam, że prezenty mają sprawić radość obdarowanemu.
Jak chcesz swojego chrześniaka/chrześnicę ewangelizować, to są inne ku
temu okazje.
Nauczycielstwo widzę Ci bokiem wychodzi przez te kwitnące teraz wszędzie
kasztany.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


293. Data: 2012-05-11 21:03:31

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 11 May 2012 22:42:51 +0200, Paulinka napisał(a):

> Ikselka pisze:
>> Dnia Fri, 11 May 2012 22:11:53 +0200, Paulinka napisał(a):
>>
>>> Ikselka pisze:
>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 21:50:40 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>
>>>>> Ikselka pisze:
>>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 06:32:02 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Czy Ty nie masz wizji przyszłości
>>>>>>> swoich dzieci- i nie kierujesz nimi w stronę tych wizji?
>>>>>> Np chrztem?
>>>>> Oczywiście. To była moja i męża decyzja. Uważam, ze bardzo dobra. Jeśli
>>>>> moje dzieci będą miały na ten temat inne zdanie, to znaczy, że nie
>>>>> poradziłam sobie z realizacją tej decyzji.
>>>> Czyli doszliśmy do konsensusu, że nie można w wychowaniu uniknąć
>>>> ukierunkowywania.
>>> Ukierunkowywanie, a protekcjonalne wyobrażenie o wyższości jednych
>>> prezentów nad drugimi to inna bajka.
>>
>> A niby gdzie wyższość i protekcjonalność? - proszono mnie na chrzestną, to
>> znaczy, że i do wychowania.
>
> No i ok. Nadal uważam, że prezenty mają sprawić radość obdarowanemu.
> Jak chcesz swojego chrześniaka/chrześnicę ewangelizować, to są inne ku
> temu okazje.

Chodzi o dane mi (wraz z prawem do asysty przy sakramencie) prawo do
decyzji, co będzie okazją i co będzie dobrym prezentem. To właśnie oznacza
bycie chrzestnym.

> Nauczycielstwo widzę Ci bokiem wychodzi przez te kwitnące teraz wszędzie
> kasztany.

Kiedy kwitną kasztany, mam zupełnie inny nastrój, niż myślisz - dla mnie to
jak co roku od 34 lat czas wspólnych wspomnień z mężem. Dziś właśnie
wspominaliśmy moją pierwszą wizytę w jego rodzinnym domu, która odbyła się
zaraz po rozdaniu maturalnych świadectw... Wyszliśmy ze szkoły ze
świadectwami, zatrzymując się w furtce jak przed wyjściem w przyszłość on
spytał, czy pójdę z nim na wieś... odpowiedziałam "tak" i poszliśmy razem
przez miasto, rozpalone od słońca - był koniec maja. No i tak nam już
zostało - maj :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


294. Data: 2012-05-11 21:06:42

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 11 May 2012 23:03:31 +0200, Ikselka napisał(a):

> Dnia Fri, 11 May 2012 22:42:51 +0200, Paulinka napisał(a):
>
>> Ikselka pisze:
>>> Dnia Fri, 11 May 2012 22:11:53 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>
>>>> Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 21:50:40 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Ikselka pisze:
>>>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 06:32:02 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> Czy Ty nie masz wizji przyszłości
>>>>>>>> swoich dzieci- i nie kierujesz nimi w stronę tych wizji?
>>>>>>> Np chrztem?
>>>>>> Oczywiście. To była moja i męża decyzja. Uważam, ze bardzo dobra. Jeśli
>>>>>> moje dzieci będą miały na ten temat inne zdanie, to znaczy, że nie
>>>>>> poradziłam sobie z realizacją tej decyzji.
>>>>> Czyli doszliśmy do konsensusu, że nie można w wychowaniu uniknąć
>>>>> ukierunkowywania.
>>>> Ukierunkowywanie, a protekcjonalne wyobrażenie o wyższości jednych
>>>> prezentów nad drugimi to inna bajka.
>>>
>>> A niby gdzie wyższość i protekcjonalność? - proszono mnie na chrzestną, to
>>> znaczy, że i do wychowania.
>>
>> No i ok. Nadal uważam, że prezenty mają sprawić radość obdarowanemu.
>> Jak chcesz swojego chrześniaka/chrześnicę ewangelizować, to są inne ku
>> temu okazje.
>
> Chodzi o dane mi (wraz z prawem do asysty przy sakramencie) prawo do
> decyzji, co będzie okazją i co będzie dobrym prezentem. To właśnie oznacza
> bycie chrzestnym.
>
>> Nauczycielstwo widzę Ci bokiem wychodzi przez te kwitnące teraz wszędzie
>> kasztany.
>
> Kiedy kwitną kasztany, mam zupełnie inny nastrój, niż myślisz - dla mnie to
> jak co roku od 34 lat czas wspólnych wspomnień z mężem. Dziś właśnie
> wspominaliśmy moją pierwszą wizytę w jego rodzinnym domu, która odbyła się
> zaraz po rozdaniu maturalnych świadectw... Wyszliśmy ze szkoły ze
> świadectwami, zatrzymując się w furtce jak przed wyjściem w przyszłość on
> spytał, czy pójdę z nim na wieś... odpowiedziałam "tak" i poszliśmy razem
> przez miasto, rozpalone od słońca - był koniec maja. No i tak nam już
> zostało - maj :-)

..szkoda, że jako ostatniemu z kilku podobnych licealnych związków z
naszego rocznika...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


295. Data: 2012-05-11 21:08:18

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: "malkontent" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:jojtba$sch$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2012-05-11 20:42, Chiron pisze:
...
>>> A o jaki ten sam rezultat chodzi?
>> Wszelkie zmiany, które następują- już były w różnym natężeniu w historii
>> naszego świata. Kaczmarski ująłto wymownie: "są ludy, co dojrzały do
>> śmierci. Z rąk ludów niedojrzałych do życia".
>
> Nie rozumiem, jak to odnieść do naszego kontekstu. Jeśli dojrzeliśmy do
> śmierci, to trudno, panta rhei. Nie zawrócisz kijem Wisły.
>
>>
>>
>>> BTW Wiesz Chirek - gdyby nie to, że to słowo ma tutaj u mnie pozytywne
>>> konotacje - nazwałabym Cię malkontentem. ;)

tak pośrednio-wywołany dołącze się z piosenką:
http://www.youtube.com/watch?v=3tOZvDO1iSk
:)


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


296. Data: 2012-05-11 21:16:03

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:
> Dnia Fri, 11 May 2012 22:42:51 +0200, Paulinka napisał(a):
>
>> Ikselka pisze:
>>> Dnia Fri, 11 May 2012 22:11:53 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>
>>>> Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 21:50:40 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Ikselka pisze:
>>>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 06:32:02 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> Czy Ty nie masz wizji przyszłości
>>>>>>>> swoich dzieci- i nie kierujesz nimi w stronę tych wizji?
>>>>>>> Np chrztem?
>>>>>> Oczywiście. To była moja i męża decyzja. Uważam, ze bardzo dobra. Jeśli
>>>>>> moje dzieci będą miały na ten temat inne zdanie, to znaczy, że nie
>>>>>> poradziłam sobie z realizacją tej decyzji.
>>>>> Czyli doszliśmy do konsensusu, że nie można w wychowaniu uniknąć
>>>>> ukierunkowywania.
>>>> Ukierunkowywanie, a protekcjonalne wyobrażenie o wyższości jednych
>>>> prezentów nad drugimi to inna bajka.
>>> A niby gdzie wyższość i protekcjonalność? - proszono mnie na chrzestną, to
>>> znaczy, że i do wychowania.
>> No i ok. Nadal uważam, że prezenty mają sprawić radość obdarowanemu.
>> Jak chcesz swojego chrześniaka/chrześnicę ewangelizować, to są inne ku
>> temu okazje.
>
> Chodzi o dane mi (wraz z prawem do asysty przy sakramencie) prawo do
> decyzji, co będzie okazją i co będzie dobrym prezentem. To właśnie oznacza
> bycie chrzestnym.

A bycie darczyńcą zobowiązuje do tego, żeby wziąć pod uwagę
zainteresowania obdarowanego. Prezent ma _cieszyć_ taka jest jego
odwieczna rola. Nie ewangelizować, nauczać i być pożytecznym.


>> Nauczycielstwo widzę Ci bokiem wychodzi przez te kwitnące teraz wszędzie
>> kasztany.
>
> Kiedy kwitną kasztany, mam zupełnie inny nastrój, niż myślisz - dla mnie to
> jak co roku od 34 lat czas wspólnych wspomnień z mężem. Dziś właśnie
> wspominaliśmy moją pierwszą wizytę w jego rodzinnym domu, która odbyła się
> zaraz po rozdaniu maturalnych świadectw... Wyszliśmy ze szkoły ze
> świadectwami, zatrzymując się w furtce jak przed wyjściem w przyszłość on
> spytał, czy pójdę z nim na wieś... odpowiedziałam "tak" i poszliśmy razem
> przez miasto, rozpalone od słońca - był koniec maja. No i tak nam już
> zostało - maj :-)

Grafomańsko jak cholera, ale pewnie sentymentalnie majowo.
BTW byłaś mieszczuchem, że poszłaś na wieś?

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


297. Data: 2012-05-11 22:18:31

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 11 May 2012 23:16:03 +0200, Paulinka napisał(a):

> Ikselka pisze:
>> Dnia Fri, 11 May 2012 22:42:51 +0200, Paulinka napisał(a):
>>
>>> Ikselka pisze:
>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 22:11:53 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>
>>>>> Ikselka pisze:
>>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 21:50:40 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Ikselka pisze:
>>>>>>>> Dnia Fri, 11 May 2012 06:32:02 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Czy Ty nie masz wizji przyszłości
>>>>>>>>> swoich dzieci- i nie kierujesz nimi w stronę tych wizji?
>>>>>>>> Np chrztem?
>>>>>>> Oczywiście. To była moja i męża decyzja. Uważam, ze bardzo dobra. Jeśli
>>>>>>> moje dzieci będą miały na ten temat inne zdanie, to znaczy, że nie
>>>>>>> poradziłam sobie z realizacją tej decyzji.
>>>>>> Czyli doszliśmy do konsensusu, że nie można w wychowaniu uniknąć
>>>>>> ukierunkowywania.
>>>>> Ukierunkowywanie, a protekcjonalne wyobrażenie o wyższości jednych
>>>>> prezentów nad drugimi to inna bajka.
>>>> A niby gdzie wyższość i protekcjonalność? - proszono mnie na chrzestną, to
>>>> znaczy, że i do wychowania.
>>> No i ok. Nadal uważam, że prezenty mają sprawić radość obdarowanemu.
>>> Jak chcesz swojego chrześniaka/chrześnicę ewangelizować, to są inne ku
>>> temu okazje.
>>
>> Chodzi o dane mi (wraz z prawem do asysty przy sakramencie) prawo do
>> decyzji, co będzie okazją i co będzie dobrym prezentem. To właśnie oznacza
>> bycie chrzestnym.
>
> A bycie darczyńcą zobowiązuje do tego, żeby wziąć pod uwagę
> zainteresowania obdarowanego. Prezent ma _cieszyć_ taka jest jego
> odwieczna rola. Nie ewangelizować, nauczać i być pożytecznym.
>
>
>>> Nauczycielstwo widzę Ci bokiem wychodzi przez te kwitnące teraz wszędzie
>>> kasztany.
>>
>> Kiedy kwitną kasztany, mam zupełnie inny nastrój, niż myślisz - dla mnie to
>> jak co roku od 34 lat czas wspólnych wspomnień z mężem. Dziś właśnie
>> wspominaliśmy moją pierwszą wizytę w jego rodzinnym domu, która odbyła się
>> zaraz po rozdaniu maturalnych świadectw... Wyszliśmy ze szkoły ze
>> świadectwami, zatrzymując się w furtce jak przed wyjściem w przyszłość on
>> spytał, czy pójdę z nim na wieś... odpowiedziałam "tak" i poszliśmy razem
>> przez miasto, rozpalone od słońca - był koniec maja. No i tak nam już
>> zostało - maj :-)
>
> Grafomańsko jak cholera, ale pewnie sentymentalnie majowo.

Grafomańsko? - i tak silę się na minimum romantyzmu. Popatrz czasem na
chmury tuż przed zachodem słońca, ich kolory i kształty. Gdy to samo
zobaczysz namalowane na płótnie, krzykniesz "Ale kicz!" - a przecież
patrzysz na dokładne odzwierciedlenie zjawiska :-)

> BTW byłaś mieszczuchem, że poszłaś na wieś?

MŚK był mieszczuchem. Miał na myśli zapadłą (wtedy) wieś. I rzeczywiście,
chociaż wychowałam się na wsi (tylko mieszkając tam, z racji nauczycielstwa
rodziców), to jednak dopiero tutaj, gdzie zamieszkałam z mężem, zobaczyłam,
co znaczy WIOCHA. Chyba nie całkiem zdawałam sobie sprawę, co wtedy miał na
myśli, ale i tak poszłabym, choćby i w busz afrykański :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


298. Data: 2012-05-12 11:17:18

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: "malkontent" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:jojsvg$rmt$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2012-05-11 20:03, malkontent pisze:
>
> Każdy kij ma dwa końce, jak widać - jeden w górze, drugi w dole. ;)
>
> PS: Wiedziałam, że zaraz się wynurzysz, podczytywaczu.

to teraz dla równowagi przytyk do mojego
nieudolnego pod..... czy pisania ( z błedami )? :)))

no co zrobić - podpisywanie mi nie idzie :)))
poza podczytywaniem - wychodzi mi :
podglądanie (od czasu do czasu :( ) i częściej
podsłuchiwanie :)

ostatnio za mną chodzi:
http://www.youtube.com/watch?v=zm7oDJx8Pps&feature=r
elmfu








› Pokaż wiadomość z nagłówkami


299. Data: 2012-05-12 18:57:04

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: "kiwiko" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
news:jojs4j$id9$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <d...@g...org> napisał w
> wiadomości news:jojs1u$i17$2@node2.news.atman.pl...
>> piątek, 11 maja 2012 20:51. carbon entity 'Chiron'
>> <i...@g...com>
>> contaminated pl.sci.psychologia with the following letter:
>>
>>> A Ty? Dlaczego jak pijany muru trzymasz się takich obrazów?! Naprawdę
>>> nie
>>> stać Cię na inny?! Zawsze można zrobić choć tyle: dać przykład. Samym
>>> sobą. To wiele. I malować piękne obrazy. Naprawdę nie dostrzegasz, że
>>> robisz na odwrót? Zamiast namalować obraz państwa spójnego, stawiającego
>>> sobie poważne cele, narodu przywiązanego do tradycji, ludzi dobrych i
>>> zgodnych- Ty malujesz tych meneli, których oglądasz na codzień.
>>>
>>> --
>>>
>>> Chiron
>>
>> Otóż ja życzę, żeby ludzie byli tacy, jak mówisz, ale jeszcze nie są.
>> Może
>> będą. Ale do tego musi człowiek człowiekowi dobrze życzyć, Polacy
>> nauczcie
>> się tego!
>
> Ja Ci życzę bardzo dobrze. Powaga. I wielu innym ludziom. A przecież ze
> mnie Polak:-)
dlaczego nie wszystkim?

kiwiko


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


300. Data: 2012-05-12 21:10:41

Temat: Re: Video: ksiadz o podwojnym zyciu kleru
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "kiwiko" <k...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4faeb26c$1$26705$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
> news:jojs4j$id9$1@node2.news.atman.pl...
>>
>> Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <d...@g...org> napisał w
>> wiadomości news:jojs1u$i17$2@node2.news.atman.pl...
>>> piątek, 11 maja 2012 20:51. carbon entity 'Chiron'
>>> <i...@g...com>
>>> contaminated pl.sci.psychologia with the following letter:
>>>
>>>> A Ty? Dlaczego jak pijany muru trzymasz się takich obrazów?! Naprawdę
>>>> nie
>>>> stać Cię na inny?! Zawsze można zrobić choć tyle: dać przykład. Samym
>>>> sobą. To wiele. I malować piękne obrazy. Naprawdę nie dostrzegasz, że
>>>> robisz na odwrót? Zamiast namalować obraz państwa spójnego,
>>>> stawiającego
>>>> sobie poważne cele, narodu przywiązanego do tradycji, ludzi dobrych i
>>>> zgodnych- Ty malujesz tych meneli, których oglądasz na codzień.
>>>>
>>>> --
>>>>
>>>> Chiron
>>>
>>> Otóż ja życzę, żeby ludzie byli tacy, jak mówisz, ale jeszcze nie są.
>>> Może
>>> będą. Ale do tego musi człowiek człowiekowi dobrze życzyć, Polacy
>>> nauczcie
>>> się tego!
>>
>> Ja Ci życzę bardzo dobrze. Powaga. I wielu innym ludziom. A przecież ze
>> mnie Polak:-)
> dlaczego nie wszystkim?

Bo nie była by to prawda. Czy chcesz w ten sposób powiedzieć, że Ty
wszystkim bardzo dobrze życzysz?

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : 1 ... 10 ... 20 ... 29 . [ 30 ] . 31 . 32


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

Stare, ale jare.
Mam problem
Ikselce
Masturbacja to uzależnienie mogące prowadzić do dewiacji.
wolnosc wobec przemocy natury

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

O tym jak w WB/UK rząd nieudolnie walczy z otyłością u dzieci
Trump jak stereotypowy "twój stary". Obsługa iPhone'a go przerasta
Wspierajmy Trzaskowskiego!
I co? Jest wojna w Europie, prawda?
Sztuczna Inteligencja

zobacz wszyskie »