Wolna wola

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 119

91. Data: 2012-08-30 11:23:40

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał

>>> Krótko mówiąc, ten nasz determinizm
>>>> nie jest tak silny, jak w przypadku materii
>>>> czy zwierząt.
>>>
>>> Masz na mysli, ze nie jest tak widoczny? U zwierzat tez go widac tyle co u
>>> ludzi.
>>
>> Ok, zgoda, ale u ludzi przejawia się
>> coś na kształt wolnej woli, a wkażdym razie
>> wyraźniej niż u reszty zwierząt :-)
>
> Niby na czym ta wyraznosc ma polegac?

No, że więcej dzieje się w głowach.
Ale masz rację, w głowach też jest
jakoś zdeterminowane aż do
samych atomów.

No to co robimy ?
Temat zaknięty,
czy jedziemy dalej z tym koksem ?

Zagros

"Dobre myśli -> dobre słowa -> dobre czyny"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2012-08-30 11:25:57

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał

>> No ale nie jesteśmy, choć świat wokół nas
>> jest zdeterminowany prawami przyrody :-)
>
> Nie demonizowałabym tak praw przyrody, podobnie jak wolna wola - mogą być
> tylko złudzeniem. ;)

Zgoda.
A co nie jest wobec tegop złudzeniem ?
Czy 2+2=4 to tylko złudzenie ?

> 1000 lat temu człowiekowi wydawało się, że pokonanie przestrzeni powietrznej
> jest sprzeczne z prawami natury. Dzisiaj wystarczy odrobina wolnej woli, żeby
> polecieć sobie na drugi koniec świata. A to tylko jeden z przykładów. ;)

Zgoda, ale tu chodzi o determinizm w ogólniejszym sensie,
a nie jedynie o to, co sądzili kiedyś ludzie.
>
> Ewa

Zagros

"Dobre myśli -> dobre słowa -> dobre czyny"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2012-08-30 13:29:48

Temat: Re: Wolna wola
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

-
W dniu 2012-08-30 13:25, Zagros pisze:
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał
>
>>> No ale nie jesteśmy, choć świat wokół nas
>>> jest zdeterminowany prawami przyrody :-)
>>
>> Nie demonizowałabym tak praw przyrody, podobnie jak wolna wola - mogą
>> być tylko złudzeniem. ;)
>
> Zgoda.
> A co nie jest wobec tegop złudzeniem ?
> Czy 2+2=4 to tylko złudzenie ?

To tylko kwestia założeń i przyjętych definicji. Nie ma odpowiedzi na to
pytanie. Można się tylko pobawić.

>
>> 1000 lat temu człowiekowi wydawało się, że pokonanie przestrzeni
>> powietrznej jest sprzeczne z prawami natury. Dzisiaj wystarczy
>> odrobina wolnej woli, żeby polecieć sobie na drugi koniec świata. A
>> to tylko jeden z przykładów. ;)
>
> Zgoda, ale tu chodzi o determinizm w ogólniejszym sensie,
> a nie jedynie o to, co sądzili kiedyś ludzie.

Doskonale rozumiem. Ale to dokładnie tak samo, jak z tymi malarzami,
którym się wydaje, że tworzą kierując się wolną wolą - gdzie tu
determinizm z ogólniejszym sensie?

Jak jest naprawdę, być może dowiemy się kiedyś, a być może nigdy.
Dla nas samych jednak - obecnych tu i teraz - lepiej jest wszelkie
skrajności odrzucić, bo i skrajny determinizm, i wiara w nieograniczoną
wolną wolę są zgubne. A że komuś się nie mieści w głowie połączenie tych
dwóch bytów, to już trudno, wiele rzeczy nie mieści się ludziom w głowach.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2012-08-30 13:46:05

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea"

>>> Nie demonizowałabym tak praw przyrody, podobnie jak wolna wola - mogą być
>>> tylko złudzeniem. ;)
>>
>> Zgoda.
>> A co nie jest wobec tegop złudzeniem ?
>> Czy 2+2=4 to tylko złudzenie ?
>
> To tylko kwestia założeń i przyjętych definicji.

Nie sądzę.
To prawo wszechświata,a nie jedynie definicja.

>Nie ma odpowiedzi na to pytanie. Można się tylko pobawić.

Moim zdaniem jest.
To odkrywanie praw kosmosu.

>> Zgoda, ale tu chodzi o determinizm w ogólniejszym sensie,
>> a nie jedynie o to, co sądzili kiedyś ludzie.
>
> Doskonale rozumiem. Ale to dokładnie tak samo, jak z tymi malarzami, którym
> się wydaje, że tworzą kierując się wolną wolą - gdzie tu determinizm z
> ogólniejszym sensie?

No jest, o ile droga pędzla jest jakoś
zdeterminowana intuicją malarza,
która moze być zdeterminowana
jakimiś jego doświadczeniami.

>
> Jak jest naprawdę, być może dowiemy się kiedyś, a być może nigdy.

:-)

> Dla nas samych jednak - obecnych tu i teraz - lepiej jest wszelkie skrajności
> odrzucić, bo i skrajny determinizm, i wiara w nieograniczoną wolną wolę są
> zgubne.

Zgoda. Ghost prponuje zastanowić się,
czy aby wolna wola nie miweści się gdzieś
pomiędzy determinizmem a losowością.

A że komuś się nie mieści w głowie połączenie tych
> dwóch bytów, to już trudno, wiele rzeczy nie mieści się ludziom w głowach.

Zgoda. Mnie się nie mieści, że 2+2 może nie równać się 4.

:-)

> Ewa

Zagros

"Dobre myśli -> dobre słowa -> dobre czyny"

>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2012-08-30 15:19:22

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1nibk$306$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>
>>> Bywa, że człowiek czegoś chce
>>
>> Czlowiek, czy jego zdeterminowane instynkty?
>
> Niezłe pytanko :-)
> Czy człowiek zawsze postępuje zgodnie z instynktami ciała ?
> Gdyby tak było, to większość facetów by napadało
> dziewczyny na ulicy i gwałciło :-)

Nieprawda, wymyslioles sobie wlasnie, ze tak jak z grawitacja, poped
seksualny jest jedyna sila kierujaca czlowiekiem.

> No ale nie da się chyba wykluczyć bardziej
> szczytnych instynktów, jak np. macierzyński.

To jest ten sam instykt - wypychanie swoich genow w przyszlosc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2012-08-30 15:19:55

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1nifs$32q$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>
>
>>>> Krótko mówiąc, ten nasz determinizm
>>>>> nie jest tak silny, jak w przypadku materii
>>>>> czy zwierząt.
>>>>
>>>> Masz na mysli, ze nie jest tak widoczny? U zwierzat tez go widac tyle
>>>> co u ludzi.
>>>
>>> Ok, zgoda, ale u ludzi przejawia się
>>> coś na kształt wolnej woli, a wkażdym razie
>>> wyraźniej niż u reszty zwierząt :-)
>>
>> Niby na czym ta wyraznosc ma polegac?
>
> No, że więcej dzieje się w głowach.
> Ale masz rację, w głowach też jest
> jakoś zdeterminowane aż do
> samych atomów.
>
> No to co robimy ?
> Temat zaknięty,
> czy jedziemy dalej z tym koksem ?

Robta co chceta.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2012-08-30 15:23:24

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w

>> No ale nie da się chyba wykluczyć bardziej
>> szczytnych instynktów, jak np. macierzyński.
>
> To jest ten sam instykt - wypychanie swoich genow w przyszlosc.

Zgoda.
Tak więc wzystko jest zdeterminowanwe,
nawet losowość i raczhunek prawdopodobieństwa,
który jest zdeterminizowany przyczymowością.

Zagros

"Dobre myśli -> dobre słowa -> dobre czyny"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2012-08-30 15:24:21

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał

>> No to co robimy ?
>> Temat zaknięty,
>> czy jedziemy dalej z tym koksem ?
>
> Robta co chceta.

Wyszło mi, że wszystko jest zdeterminowane,
nawet losowość :o/

Zagros

"Dobre myśli -> dobre słowa -> dobre czyny"

>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2012-08-30 15:52:02

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1o0hc$gjf$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w
>
>>> No ale nie da się chyba wykluczyć bardziej
>>> szczytnych instynktów, jak np. macierzyński.
>>
>> To jest ten sam instykt - wypychanie swoich genow w przyszlosc.
>
> Zgoda.
> Tak więc wzystko jest zdeterminowanwe,
> nawet losowość i raczhunek prawdopodobieństwa,
> który jest zdeterminizowany przyczymowością.

TO CO LOSOWE, NIE JEST ZDETERMINOWANE.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2012-08-30 15:52:34

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1o0j5$gl2$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>
>>> No to co robimy ?
>>> Temat zaknięty,
>>> czy jedziemy dalej z tym koksem ?
>>
>> Robta co chceta.
>
> Wyszło mi, że wszystko jest zdeterminowane,
> nawet losowość :o/

Zbyt doslownie potraktowales "co chceta"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry