Wolna wola

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 119

71. Data: 2012-08-29 21:02:20

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1lt2h$i63$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>
>> A moze wolna wola to trzeci stan - miedzy zdeterminownie a losowo?
>
> Kto wie...
> No to jedziemy dalej ? :-)

Pytanie czy jest w ogole mozliwa taka trzecia mozliwosc?

Dawaj.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2012-08-29 21:05:23

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał

>>
>>> A moze wolna wola to trzeci stan - miedzy zdeterminownie a losowo?
>>
>> Kto wie...
>> No to jedziemy dalej ? :-)
>
> Pytanie czy jest w ogole mozliwa taka trzecia mozliwosc?
> Dawaj.

Hmm...
Zdeterminowanie odpada, losowo też.
Co więc pozostaje ?
Może psychika ludzka jest w stanie
naginać nieco jedno i drugie ?

Zagros

1 Kor 15:44
44.Zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe.(BT)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2012-08-29 21:10:04

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1m06j$lal$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>
>>>
>>>> A moze wolna wola to trzeci stan - miedzy zdeterminownie a losowo?
>>>
>>> Kto wie...
>>> No to jedziemy dalej ? :-)
>>
>> Pytanie czy jest w ogole mozliwa taka trzecia mozliwosc?
>> Dawaj.
>
> Hmm...
> Zdeterminowanie odpada, losowo też.
> Co więc pozostaje ?
> Może psychika ludzka jest w stanie
> naginać nieco jedno i drugie ?

Miks zdeterminowanego i losowego da w wyniku losowy. Nie pojawia sie nowa
jakosc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2012-08-29 21:55:47

Temat: Re: Wolna wola
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-08-29 17:32, Zagros pisze:
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał
>
>
>> Ja w każdym razie nie rozumiem wolnej woli jako możliwości wpływania
>> na wszystko i decydowania o wszystkim.
>
> A jak ?

Gdybyż to było takie proste...

>
>> Ale z drugiej strony nie jestem też zwolenniczką skrajnego
>> determinizmu, bo taki odebrałby wszelki sens ludzkiemu istnieniu.
>
> Dlaczego ?
> Artyści, a zwłaszcza malarze abstrakcjoniści widzą sens
> w ludzkim istnieniu bo choć świat jest zdeterminowany,
> posiadają wolną wolę w malowaniu na ten przykład.

Skrajny determinista powiedziałby pewnie, że to nie jest kwestia ich
wolnej woli, ale zostali obdarzeni talentem i natchnieni do pracy przez
siłę wyższą, niezależną od nich samych, to było im pisane. ;)

Moja na szybko ukuta koncepcja jest taka, że każdy człowiek posiada
wolną wolę, ale nie jest ona nieograniczona. Jej granic natomiast nie
znamy i nigdy w 100% nie poznamy. Trochę musimy poruszać się niejako po
omacku, nigdy nie mając pewności, czy rzeczywiście mamy wpływ na to, na
co nam się wydaje, że mamy. Być może też zakres wolnej woli u każdego
jest inny, być może jakoś od nas zależy, jakoś możemy go poszerzyć, ale
przesuwanie tej granicy wcale nie musi być dla nas ani dobre, ani
bezpieczne.

> < Równie dobrze
>> moglibyśmy wtedy być zwierzętami, roślinami lub skałami.
>
> Jak to ?
> Tu się nie mogę zgodzić :-)

Dlaczego? Gdybyśmy byli zależni tylko do zjawisk przyrody czy
instynktów, to zrównalibyśmy się z nimi.

>
> No taka koncepcja,w której wszyscy
> są równi wobec Boga, podobnie jak
> ----------------------------------
> jest w rodzinach, gdzie wszystkie
> dzieci są równe wobec rodziców.
> Czy to nie piękne ?

Piękne. Może jednak nie wszystkie dzieci są równe, ale równie mocno kochane.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2012-08-29 22:03:06

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał

>>>>> A moze wolna wola to trzeci stan - miedzy zdeterminownie a losowo?
>>>>
>>>> Kto wie...
>>>> No to jedziemy dalej ? :-)
>>>
>>> Pytanie czy jest w ogole mozliwa taka trzecia mozliwosc?
>>> Dawaj.
>>
>> Hmm...
>> Zdeterminowanie odpada, losowo też.
>> Co więc pozostaje ?
>> Może psychika ludzka jest w stanie
>> naginać nieco jedno i drugie ?
>
> Miks zdeterminowanego i losowego da w wyniku losowy. Nie pojawia sie nowa
> jakosc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2012-08-29 22:07:52

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał

>>> Pytanie czy jest w ogole mozliwa taka trzecia mozliwosc?
>>> Dawaj.
>>
>> Hmm...
>> Zdeterminowanie odpada, losowo też.
>> Co więc pozostaje ?
>> Może psychika ludzka jest w stanie
>> naginać nieco jedno i drugie ?
>
> Miks zdeterminowanego i losowego da w wyniku losowy. Nie pojawia sie nowa
> jakosc.

Chodziło mi o to, że np, losowanie można nieco naciągnąć
swoją wolą. Nie chodzi mi o cuda czy iluzjonizm,
ale np. o małe spiłowanie kostki do gry. :-)
Albo, istnieje grawitacja, ale mozemy się uprzeć
i coś lekkiego utrzymać, zaprzeczając nieco
prawom grawitacji :-)

Zagros

1 Kor 15:44
44.Zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe.(BT)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2012-08-29 22:11:13

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Zagros" <z...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał

>> < Równie dobrze
>>> moglibyśmy wtedy być zwierzętami, roślinami lub skałami.
>>
>> Jak to ?
>> Tu się nie mogę zgodzić :-)
>
> Dlaczego? Gdybyśmy byli zależni tylko do zjawisk przyrody czy instynktów, to
> zrównalibyśmy się z nimi.

No ale nie jesteśmy, choć świat wokół nas
jest zdeterminowany prawami przyrody :-)

>> No taka koncepcja,w której wszyscy
>> są równi wobec Boga, podobnie jak
>> ----------------------------------
>> jest w rodzinach, gdzie wszystkie
>> dzieci są równe wobec rodziców.
>> Czy to nie piękne ?
>
> Piękne. Może jednak nie wszystkie dzieci są równe, ale równie mocno kochane.

Zgoda, to piękniejsze wytłumaczenie niż moje.
:-)

>
> Ewa

Zagros

1 Kor 15:44
44.Zasiewa się ciało zmysłowe - powstaje ciało duchowe.(BT)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2012-08-30 06:02:26

Temat: Re: Wolna wola
Od: Ed <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-08-29 23:55, medea pisze:
> W dniu 2012-08-29 17:32, Zagros pisze:
>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał
>>
>>
>>> Ja w każdym razie nie rozumiem wolnej woli jako możliwości wpływania
>>> na wszystko i decydowania o wszystkim.
>>
>> A jak ?
>
> Gdybyż to było takie proste...
>
>>
>>> Ale z drugiej strony nie jestem też zwolenniczką skrajnego
>>> determinizmu, bo taki odebrałby wszelki sens ludzkiemu istnieniu.
>>
>> Dlaczego ?
>> Artyści, a zwłaszcza malarze abstrakcjoniści widzą sens
>> w ludzkim istnieniu bo choć świat jest zdeterminowany,
>> posiadają wolną wolę w malowaniu na ten przykład.
>
> Skrajny determinista powiedziałby pewnie, że to nie jest kwestia ich
> wolnej woli, ale zostali obdarzeni talentem i natchnieni do pracy przez
> siłę wyższą, niezależną od nich samych, to było im pisane. ;)
>
> Moja na szybko ukuta koncepcja jest taka, że każdy człowiek posiada
> wolną wolę, ale nie jest ona nieograniczona.

No tak, wolna czyli ograniczona. ?
A czy nie odwiedzałaś czasem ostatnio niejakiego Nemezis? ;>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2012-08-30 07:01:31

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1m3ro$on4$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał
>
>>>> Pytanie czy jest w ogole mozliwa taka trzecia mozliwosc?
>>>> Dawaj.
>>>
>>> Hmm...
>>> Zdeterminowanie odpada, losowo też.
>>> Co więc pozostaje ?
>>> Może psychika ludzka jest w stanie
>>> naginać nieco jedno i drugie ?
>>
>> Miks zdeterminowanego i losowego da w wyniku losowy. Nie pojawia sie nowa
>> jakosc.
>
> Chodziło mi o to, że np, losowanie można nieco naciągnąć
> swoją wolą. Nie chodzi mi o cuda czy iluzjonizm,
> ale np. o małe spiłowanie kostki do gry. :-)

Nadal bedzie losowy, tylko z niesymetrycznym rozkladem prawdopodobienstwa.

> Albo, istnieje grawitacja, ale mozemy się uprzeć
> i coś lekkiego utrzymać, zaprzeczając nieco
> prawom grawitacji :-)

Nie zaprzeczasz ani troche, wykorzystujesz inna sile by zrownowazyc
grawitacje. Zaprzeczylbys gdyby grawitacja byla jedyna sila we
wszechswiecie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2012-08-30 07:02:39

Temat: Re: Wolna wola
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zagros" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
news:k1m421$os5$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał
>
>
>>> < Równie dobrze
>>>> moglibyśmy wtedy być zwierzętami, roślinami lub skałami.
>>>
>>> Jak to ?
>>> Tu się nie mogę zgodzić :-)
>>
>> Dlaczego? Gdybyśmy byli zależni tylko do zjawisk przyrody czy instynktów,
>> to zrównalibyśmy się z nimi.
>
> No ale nie jesteśmy, choć świat wokół nas
> jest zdeterminowany prawami przyrody :-)

Skad masz pewnosc, ze i my nie jestesmy zdeterminowani?