Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 76

1. Data: 2004-08-03 12:14:59

Temat: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Poniewaz nasi grupowi propagandzisci optymalni zaniedbuja ostatnio swoje
obowiazki, spiesze doniesc iz w najnowszym, dostepnym od tygodnia
"Optymalniku", znalezc mozna wstepne omowienie wynikow badania ankietowego,
przeprowadzonego na poczatku roku, dotyczacego zawartosci skladnikow
odzywczych w diecie Kwasniewskiego, autorstwa dra Ponomarenko. Oto garsc
tendencyjnie wybranych fragmentow tekstu:

"Przyjmuje sie, ze najlepszy sklad aminokwasowy w przyrodzie posiada bialko
calego jaja kurzego (bez rozdzielania na "zoltko" i "bialko"). W badaniach
na roznych zwierzetach doswiadczalnych potwierdzono, ze jego wartosc
biologiczna wynosi okolo 100%. Inne bialka nie sa juz tak dobre, o czym
swiadcza dane zamieszczone w tabeli [tu tabela jakosci bialka na podst. jego
skladu aminokwasowego z "Podstaw fizjologii zywienia" A. Szczygla, PZWL
1975].
(...)
Na samym dnie tabeli znajduje sie jednak produkt pochodzenia zwierzecego -
zelatyna, ktora jest glownym bialkem rozpuszczalnym kolagenu, pochodzacym z
wygotowanej tkanki lacznej. W zelatynie mamy deficyt az 5 aminokwasow
egzogennych, co jest zjawiskiem niezwykle rzadkim w przyrodzie.

Wypada tu powiedziec kilka slow o kolagenie. Jest to glowne bialko
strukturalne organizmu. (...) Rozumujac powierzchownie, mozemy oczekiwac, ze
najlepiej jest objadac sie kolagenem. Niestety, jest to rozumowanie bledne,
poniewaz o potrzebach bialkowo-aminokwasowych organizmu decyduje nie jego
przecietny sklad, lecz szybkosc rozpadu roznych bialek organizmu i
koniecznosc ich odnawiania.
(...)
Ponadto nikt z "optymalnych" nie zywi sie czysta zelatyna, tylko "zupa
kolagenowa", w ktorej znajduje sie wiele innych skladnikow, zatem jej sklad
jest na pewno lepszy od samej zelatyny. Przyrzadzanie "zupy kolagenowej"
jest jednak dosc pracochlonne, przy czym dla wielu osob jest ona niezbyt
smaczna. Czy zatem warto wkladac tyle wysilku w cos o watpliwej wartosci?
Moze lepiej zjesc jakies porzadne bialko, np. mleka albo jaja kurzego.
Kolagenu w nich nie ma, a i tak kurczeta i cieleta rosna jak na drozdzach,
przy czym prawie polowe bialek w ich ciele stanowi kolagen. Jak widac, nie
musi on powstawac koniecznie ze zjedzonego kolagenu, tak jak wlosy nie
powstaja ze zjedzonych wlosow, a kamienie moczowe - ze zjedzonych kamieni
moczowych."

"Teoretycznie, jesli mamy do dyspozycji bialko watroby, o wartosci odzywczej
rzedu 70%, to musimy go zjesc okolo 45 g, aby utrzymac rownowage azotowa
organizmu (jakie straty, taki dowoz). Ale "rozpaczliwe" utrzymywanie tej
rownowagi nie musi oznaczac, ze organizm zyje "pelnia zycia". Mysle, ze
raczej wegetuje, niczym rodzina, ktora utrzymuje sie na poziomie minimum
socjalnego."

"Przed kilkudziesieciu laty panowal poglad, ze bialka musza sie najpierw
przemienic w weglowodany i dopiero wowczas ulegaja spaleniu. Poglad ten nie
znalazl potwierdzenia w nowszych badaniach naukowych. Teoretycznie bialka
moga sie przemieniac w weglowodany, ale - nie lubia."

"W wielu swoich wystapieniach podkreslalem z naciskiem, ze w nauce o
zywieniu czlowieka pojecie "przebialczenie" nie wystepuje. (...) Mysle, ze
znacznie grozniejsze, a do tego - bardziej prawdopodobne u "optymalnych",
jest "niedobialczenie", choc to tez nie jest nazwa naukowa. Lepiej mowic po
prostu "niedobor bialka"".

"Trudno zakwestionowac szkodliwosc nadmiernego spozycia weglowodanow,
problem jednak w tym, co nalezy uwazac za nadmiar. Nie mozemy tez fascynowac
sie wylacznie bialkiem, tluszczem i weglowodanami, jakbysmy umieli liczyc
tylko do trzech. Jest przeciez jeszcze kilkadziesiat innych skladnikow.
Jesliw diecie bedzie np. za malo zelaza, to zaden tluszcz nie uchroni nas
przed niedokrwistoscia."

"Warto podkreslic, ze witamina E jest przeciwutleniaczem; sadzi sie
powszechnie, ze chroni ona organizm przed niszczycielskim wplywem "wolnych
rodnikow", ktore moga powstawac z wielonienasyconych kwasow tluszczowych [wg
Kwasniewskiego to te z roslin - przyp. moj]. Tymczasem, wbrew powszechnemu
mniemaniu, ponad polowe smalcu stanowia nienasycone kwasy tluszczowe, w
ktorych te wielonienasycone maja calkiem pokazny udzial."

"Proporcja B:T:W w ich [badanych ankietowanych - przyp. moj] diecie wynosi
1:3:1,3. Nieco wyzszy od pierwotnych zalozen jest udzial weglowodanow, ale
dieta optymalna od pewnego czasu wydaje sie ewoluowac wlasnie w tym
kierunku."

"Najwiecej, bo az 159 osob uwaza, ze stan ich zdrowia poprawil sie w
niewielkim stopniu, poprawe drugiego stopnia podaje 66 osob, trzeciego
stopnia zas - 30 osob. Brak wyraznej poprawy wystapil u 142 ankietowanych,
pogorszenie zas - tylko u 11. Lacznie korzysci zdrowotne wynikajace z
zywienia "optymalnego" odnioslo 268 osob, czyli prawie 2/3 wszystkich
ankietowanych [ogolem bylo ich 433 - przyp. moj]. Wynika z tego, ze ze u 1/3
badanych zywienie okazalo sie nieskuteczne, przy czym u obu plci ulamek ten
jest podobny."

"W przecietnej [analizowanej - przyp. moj] diecie wystepuja niedobory
niektorych skladnikow mineralnych, takich jak sod, potas, wapn, magnez,
miedz i cynk, jak tez - witamin: B1, B6, PP, D i E.

Niedobor sobu, potasu, wapnia i magnezu moze wplywac niekorzystnie na
rownowage elektrolitowa oraz kwasowo-zasadowa organizmu, niedobor magnezu i
miedzi moze podwyzszac poziom cholesterolu i sprzyajc zmianom miazdzycowym,
zas niedobor cynku i witaminy B6 - zaburzac przemiane bialek i aminokwasow,
powodujac objawy zwane mylnie "przebialczeniem", a takze - obnizac synteze
przeciwcial odpornosciowych.

Niedostatek samego magnezu oraz witaminy PP sprzyja pojawianiu sie typowych
objawow nerwicowych, jak lek, napiecie, bezsennosc, poranne zmeczenie i
ogolnie zly nastroj. Dodatkowo niedobor witaminy B6 moze podnosic poziom
homocysteiny, co zwieksza szanse zmian w tetnicach, choc mechanizm tego
zjawiska nie jest znany."

"Nie rezygnujmy jednak z prob jej [DO - przyp. moj] udoskonalania, bo
wiedza, ktora sie nie rozwija, nie jest nauka, lecz - religia. Na siwecie
mamy juz wiele religii. Czy potrzebna nam jeszcze jedna?"

Ufff... Rozczulilo mnie nieco kurczowe trzymanie sie tabel wartosci
biologicznej bialek z 1975 roku - od tego czasu cos jednak, wbrew
zapewnieniom autora, zmienilo sie w metodach i dokladnosci pomiarow, przez
co obecnie nie widac wyraznej granicy miedzy bialkami pochodzenia
zwierzecego i roslinnego, ale ogolnie moje wrazenia po lekturze sa
pozytywne. Widac wyraznie, ze "optymalizm" w wydaniu usenetowym to, poza
chlubnymi wyjatkami, fanatyczny beton, majacy sie nijak do przemian, jakim
podlega obecnie DO. Mile polechtalo mnie rowniez to, ze Ponomarenko
wyartykulowal kilka kwestii, o ktorych mowilem wielokrotnie (nie tylko
zreszta ja) tu i na dieta.optymalna, a ktore nieodmiennie kwitowane byly
tekstami w stylu "byle co jesz, byle co gadasz".

Sierpniowy "Optymalnik" mozna nabyc chyba w kazdym wiekszym sklepiku z
prasa, cena 5,50. Ciekawym polecam.

--
Ponadto wlosy na glowie sa blisko mozgu i spelniaja role ocieplania glowy, bo mozg
bardzo reaguje na zmiany temperatury (przy goraczce 42°C zapalenie opon mozgowych
natepuje, niszczone sa komorki). - [Janko]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2004-08-03 13:06:55

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ufff... Rozczulilo mnie nieco kurczowe trzymanie sie tabel wartosci
> biologicznej bialek z 1975 roku - od tego czasu cos jednak, wbrew
> zapewnieniom autora, zmienilo sie w metodach i dokladnosci pomiarow, przez
> co obecnie nie widac wyraznej granicy miedzy bialkami pochodzenia
> zwierzecego i roslinnego, ale ogolnie moje wrazenia po lekturze sa
> pozytywne. Widac wyraznie, ze "optymalizm" w wydaniu usenetowym to, poza
> chlubnymi wyjatkami, fanatyczny beton, majacy sie nijak do przemian, jakim
> podlega obecnie DO. Mile polechtalo mnie rowniez to, ze Ponomarenko
> wyartykulowal kilka kwestii, o ktorych mowilem wielokrotnie (nie tylko
> zreszta ja) tu i na dieta.optymalna, a ktore nieodmiennie kwitowane byly
> tekstami w stylu "byle co jesz, byle co gadasz".

Już jakiś czas temu zauważyłem tu na grupie ,ze dieta optymalna jako taka
podlega pewnym zmianom za sprawą kilku osób ze scisłego kierownictwa OSBO.
Jestem ciekawy kto zwycięży, w sporze ponomarenko,pala kontra kwasniewki
junior,janiccy i reszta przedstawicielioptybiznesu. za pala i ponomarenką
stoji logika a za optybiznesmenami ciemnota dyplomowanych doradców.

czekam na komentarze usenetowego optybetonu.czy nadal bedziecie przytaczać
ponomarenke jako swiatowej sławy autorytet??

> Sierpniowy "Optymalnik" mozna nabyc chyba w kazdym wiekszym sklepiku z
> prasa, cena 5,50. Ciekawym polecam.

może doczekamy sie tego,ze optymalniak będzie dostepny w kazdym sklepiku ze
zdrową żywnoscią :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2004-08-03 17:08:46

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: "MarekF" <m...@a...alpha.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:cenvjg$m1k$1@inews.gazeta.pl...
> Poniewaz nasi grupowi propagandzisci optymalni zaniedbuja ostatnio swoje
> obowiazki, spiesze doniesc iz w najnowszym, dostepnym od tygodnia
> "Optymalniku", znalezc mozna wstepne omowienie wynikow badania
ankietowego,
> przeprowadzonego na poczatku roku, dotyczacego zawartosci skladnikow
> odzywczych w diecie Kwasniewskiego, autorstwa dra Ponomarenko. Oto garsc
> tendencyjnie wybranych fragmentow tekstu:
Witam
ROTFL
Przeczytales to w kolejce do kasy? Nie posadzalem Cie, ze kupujesz
optymalnika, ale zeby tutaj cytowac to musiales go kupic, lub pozyczyc od
znajomego opty.
Nic ciekawego tam nie ma, o czym bym nie wiedzial.
Problem zawartosci skladnikow poruszalem juz dawno na grupie dysk. np w tym
watku
http://forum.dieta-optymalna.info/index.php?cmd=show
_msg&group=dieta.optymal
na&post_nr=15677
Pozdrawiam
maf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2004-08-03 17:37:24

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: "slawek" <slawekopty(usuń)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "MarekF" <m...@a...alpha.pl> napisał w wiadomości
news:ceogt6$qcc$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Witam
> ROTFL
> Przeczytales to w kolejce do kasy? Nie posadzalem Cie, ze kupujesz
> optymalnika, ale zeby tutaj cytowac to musiales go kupic, lub pozyczyc od
> znajomego opty.

Kupił na pewno ;) zobacz na jego posty , zakłada wątki o Diecie Optymalnej ,
czyta grupe opty dokładniej niż niejeden z nas ;) gromadzi cytaty (często
wyrwane z kontekstu) z postów pisanych niekiedy kilku lat temu , jak na
Wegetarianina to jest strasznie skrupulatny ;) ciekawe czy to już paranoja
????

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2004-08-03 17:41:26

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

MarekF w wiadomości news:ceogt6$qcc$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:

> ROTFL
> Przeczytales to w kolejce do kasy? Nie posadzalem Cie, ze kupujesz
> optymalnika, ale zeby tutaj cytowac to musiales go kupic, lub pozyczyc od
> znajomego opty.

Wiec dlaczego pytasz? No i co w tym smiesznego, ze kupilem sobie
"Optymalnika"? Mozesz wyjasnic?

> Nic ciekawego tam nie ma, o czym bym nie wiedzial.

Acha, wiec od dawna dysponowales kilkusetosobowa probka, tylko sie nie
ujawniales?

> Problem zawartosci skladnikow poruszalem juz dawno na grupie dysk. np w
> tym watku
> http://forum.dieta-optymalna.info/index.php?cmd=show
_msg&group=dieta.optym
> al na&post_nr=15677

Skladniki skladnikami, Ponomarenko wzial jednak na warsztat kilka
pokutujacych wsrod optymalnych mitow dotyczacych zywienia. Mam nadzieje, ze
dosc jasno to naswietlilem.

--
To jest zdecydowanie za mala waga. Neurestania za progiem... - [slaweko]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2004-08-03 18:24:50

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:ceoini$b5k$1@inews.gazeta.pl...
> MarekF w wiadomości news:ceogt6$qcc$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:
>
> > ROTFL
> > Przeczytales to w kolejce do kasy? Nie posadzalem Cie, ze kupujesz
> > optymalnika, ale zeby tutaj cytowac to musiales go kupic, lub pozyczyc
od
> > znajomego opty.
>
>
> Wiec dlaczego pytasz? No i co w tym smiesznego, ze kupilem sobie
> "Optymalnika"? Mozesz wyjasnic?

poprosze o skan :)

>
> > Nic ciekawego tam nie ma, o czym bym nie wiedzial.
>
> Acha, wiec od dawna dysponowales kilkusetosobowa probka, tylko sie nie
> ujawniales?

ehhh jak ty nic nie rozumiesz masz pewnie nieprzetarte szlaki metaboliczne

>
> > Problem zawartosci skladnikow poruszalem juz dawno na grupie dysk. np w
> > tym watku
> >
http://forum.dieta-optymalna.info/index.php?cmd=show
_msg&group=dieta.optym
> > al na&post_nr=15677
>
> Skladniki skladnikami, Ponomarenko wzial jednak na warsztat kilka
> pokutujacych wsrod optymalnych mitow dotyczacych zywienia. Mam nadzieje,
ze
> dosc jasno to naswietlilem.

chyba trzeba odnowić stare dyskusje z optymalnymi.pojawiły się nowe
argumenty z wiarygodnego dla optymalnych żródła.
ponomarenko wbił "coponiektórym" nóź w plecy.

"I Ty Ponomarenko (Brutusie )przeciwko mnie?" :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2004-08-03 18:34:26

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: "Jurek" <g...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> a écrit dans le message de
news:ceol2o$q6e$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah>
napisał
> w wiadomości news:ceoini$b5k$1@inews.gazeta.pl...
> > MarekF w wiadomości news:ceogt6$qcc$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:
> >
> > > ROTFL
> > > Przeczytales to w kolejce do kasy? Nie posadzalem Cie, ze kupujesz
> > > optymalnika, ale zeby tutaj cytowac to musiales go kupic, lub pozyczyc
> od
> > > znajomego opty.
> http://forum.dieta-optymalna.info/index.php?cmd=show
_msg&group=dieta.optym
> > > al na&post_nr=15677
> >
> > Skladniki skladnikami, Ponomarenko wzial jednak na warsztat kilka
> > pokutujacych wsrod optymalnych mitow dotyczacych zywienia. Mam nadzieje,
> ze
> > dosc jasno to naswietlilem.
>
>
> chyba trzeba odnowić stare dyskusje z optymalnymi.pojawiły się nowe
> argumenty z wiarygodnego dla optymalnych żródła.
> ponomarenko wbił "coponiektórym" nóź w plecy.
>
>
> "I Ty Ponomarenko (Brutusie )przeciwko mnie?" :)
>

Czarnyjanek i Cooler rozdaja laurki optymalnym !!

fajne

Jurek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2004-08-03 18:52:27

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: "MarekF" <m...@a...alpha.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:ceoini$b5k$1@inews.gazeta.pl...
> MarekF w wiadomości news:ceogt6$qcc$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:
>
>
> Wiec dlaczego pytasz? No i co w tym smiesznego, ze kupilem sobie
> "Optymalnika"? Mozesz wyjasnic?
>
Moze masz wiecej numerow optymalnika? Czy to jest pierwszy ktory Cie
zainteresowal?
Sadze, ze kupiles go po to, aby miec temat na tej grupie.
Zreszta , wiedza nie boli. Byc moze ta nabyta o ZO przyda Ci sie kiedys.
Pozdrawiam
maf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2004-08-03 18:55:50

Temat: Ponomarenko to zdrajca!!!!!!idei optymalnej !!!!
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jurek" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ceolrq$mpk$1@inews.gazeta.pl...
>

> Czarnyjanek i Cooler rozdaja laurki optymalnym !!

nie bardzo rozumiem o co ci chodzi ale musisz przyznać ,ze "odkrycia"
DOKTORA Ponomarenki stawiają w bardzo niekorzystnym swietle dyplomowanych
doradców żywienia optymalnego aktywnych na grupach i forach dyskusyjnych.no
bo jak teraz Leszekes napisze cos o najwartościowszy białku pochodzącym z
żółtka a nie z całego jaja kurzego?
albo krysia napisze nam ładny tekst o kolagenie .A co z teorią
przebiałczenia?? lub niedoboru białka na DO?
No i wreszcie co z tą cudowna mocą uzdrawiająca DO?

czy to jakis spisek??czy ponomarenko zaprzedał sie koncernom
farmaceutycznym i spozywczym???

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2004-08-03 19:02:12

Temat: Re: Zawartosc wybranych skladnikow odzywczych w diecie optymalnej
Od: "czarnyjanek" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "MarekF" <m...@a...alpha.pl> napisał w wiadomości
news:ceomqp$npj$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah>
napisał
> w wiadomości news:ceoini$b5k$1@inews.gazeta.pl...
> > MarekF w wiadomości news:ceogt6$qcc$1@nemesis.news.tpi.pl pisze:
> >
> >
> > Wiec dlaczego pytasz? No i co w tym smiesznego, ze kupilem sobie
> > "Optymalnika"? Mozesz wyjasnic?
> >
> Moze masz wiecej numerow optymalnika? Czy to jest pierwszy ktory Cie
> zainteresowal?

to jest slepa uliczka Marku :) a jesli ma więcej to co ?? cała twoja teoria
upada

> Sadze, ze kupiles go po to, aby miec temat na tej grupie.
> Zreszta , wiedza nie boli. Byc moze ta nabyta o ZO przyda Ci sie kiedys.

to zastanów sie kupił optymalniaka po to aby mieć temat na grupie czy dla
wiedzy??

motasz się kolego motasz

ps. a może tak cały artykuł ponomarenki zapodać na grupie a nie tylko
tendencyjnie dobrane przez Marcina fragmenty.