Znów będą majstrować przy emeryturach.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 60

11. Data: 2011-05-20 12:53:41

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Fri, 20 May 2011 13:36:12 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2011-05-20 13:29, Przemysław Dębski pisze:
>>
>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:ir5ihr$727$1@news.onet.pl...
>>> W dniu 2011-05-20 13:07, Przemysław Dębski pisze:
>>>> A co powiecie na to ?
>>>>
>>>> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,9632492,Nowy_pro
jekt__Emerytury_z_OFE_wyplaci_ZUS.html
>>>>
>>>>
>>>> <<<<<>>>>>
>>>> Przygotowany w jej resorcie projekt zakłada, że nasze oszczędności
>>>> zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych będą na pięć do
>>>> dziesięciu lat przed przejściem na emeryturę stopniowo przenoszone
>>>> do ZUS.
>>>>
>>>> ZUS nie będzie nimi zarządzał ani ich inwestował. Zapisze je na
>>>> naszym koncie i wyda na obecnych emerytów. A nam świadczenia będzie
>>>> wypłacał tak jak teraz - ze składek płaconych przez
>>>> pracującychPrzygotowany w jej resorcie projekt zakłada, że nasze
>>>> oszczędności zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych będą na
>>>> pięć do dziesięciu lat przed przejściem na emeryturę stopniowo
>>>> przenoszone do ZUS.
>>>>
>>>> ZUS nie będzie nimi zarządzał ani ich inwestował. Zapisze je na
>>>> naszym koncie i wyda na obecnych emerytów. A nam świadczenia będzie
>>>> wypłacał tak jak teraz - ze składek płaconych przez pracujących
>>>> <<<<<>>>>>
>>>
>>> Czy nie było czasem datowane na 1 kwietnia? ;)
>>
>> Nius datowany na wczoraj. Pewnie myślą skurczybyki, że jak jutro
>> koniec świata to nikt nie zauważy ;)
>
> Eee, słabi ci politycy. Powinni w takiej sytuacji obiecać 10-krotnie
> wyższe emerytury. Wtedy przynajmniej kończylibyśmy świat z uwielbieniem
> dla obecnego rządu na ustach.
>

Niczym muzułmańscy zamachowcy albo japońscy kamikadze?

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2011-05-20 16:02:29

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ir5m3q$70g$1@inews.gazeta.pl...

> Redart. Co jest bardziej realne ? To że jesteś właśnie okradany z
> emerytury, czy "A tu pełną parą idziemy w kierunku w którym staje się
> socjalistycznym modelem" ? ;)

Wiesz, ciężko tak gadać, jak sienie widzi drugiego końca kija.
A dokładniej - widzimy ten koniec, z którego idą składki do, a nie widzimy
dokładnie, którędy z kija i w jakim kierunku wypływają. na pewno nie
wypływają
za granicę. Czyli gdzie ?
Na pewno część płynie bezposrednio do mojego teścia, teściowej, ojca.
Inna część płynie do mojej siostry, ale już pośrednio, tzn. siostra opiekuje
się
ludźmi z porażeniem mózgowym i jest to placówka finansowana z budżetu.

Ten kij zawsze się rozrywa. Moje pytanie nie brzmi 'kto mnie okrada',
ale kto ma odwagę przyciąć na drugim końcu wg. zasady 'na wszystko
nie starczy'. Przyciąć mojemu teściowi, teściowej, czy mojej siostrze ?
A moze autostradom przyciąć ? A może przyciąć policji i w ogóle zrezygnować
z meczy piłkarskich ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2011-05-20 17:05:50

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony pisze:

> Ten kij zawsze się rozrywa. Moje pytanie nie brzmi 'kto mnie okrada',
> ale kto ma odwagę przyciąć na drugim końcu wg. zasady 'na wszystko
> nie starczy'. Przyciąć mojemu teściowi, teściowej, czy mojej siostrze ?
> A moze autostradom przyciąć ? A może przyciąć policji i w ogóle zrezygnować
> z meczy piłkarskich ?

To nie jest kwestia odwagi. Jeśli społeczeństwo pozwala się okradać, to
rządzący nawet palcem nie kiwną w kierunku przycinania o którym piszesz,
ponieważ ... nie mają takiej potrzeby.

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2011-05-20 18:52:42

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-20 14:53, Ikselka pisze:
> Dnia Fri, 20 May 2011 13:36:12 +0200, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-05-20 13:29, Przemysław Dębski pisze:
>>> Użytkownik "medea"<x...@p...fm> napisał w wiadomości
>>> news:ir5ihr$727$1@news.onet.pl...
>>>> W dniu 2011-05-20 13:07, Przemysław Dębski pisze:
>>>>> A co powiecie na to ?
>>>>>
>>>>> http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,9632492,Nowy_pro
jekt__Emerytury_z_OFE_wyplaci_ZUS.html
>>>>>
>>>>>
>>>>> <<<<<>>>>>
>>>>> Przygotowany w jej resorcie projekt zakłada, że nasze oszczędności
>>>>> zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych będą na pięć do
>>>>> dziesięciu lat przed przejściem na emeryturę stopniowo przenoszone
>>>>> do ZUS.
>>>>>
>>>>> ZUS nie będzie nimi zarządzał ani ich inwestował. Zapisze je na
>>>>> naszym koncie i wyda na obecnych emerytów. A nam świadczenia będzie
>>>>> wypłacał tak jak teraz - ze składek płaconych przez
>>>>> pracującychPrzygotowany w jej resorcie projekt zakłada, że nasze
>>>>> oszczędności zgromadzone w otwartych funduszach emerytalnych będą na
>>>>> pięć do dziesięciu lat przed przejściem na emeryturę stopniowo
>>>>> przenoszone do ZUS.
>>>>>
>>>>> ZUS nie będzie nimi zarządzał ani ich inwestował. Zapisze je na
>>>>> naszym koncie i wyda na obecnych emerytów. A nam świadczenia będzie
>>>>> wypłacał tak jak teraz - ze składek płaconych przez pracujących
>>>>> <<<<<>>>>>
>>>> Czy nie było czasem datowane na 1 kwietnia? ;)
>>> Nius datowany na wczoraj. Pewnie myślą skurczybyki, że jak jutro
>>> koniec świata to nikt nie zauważy ;)
>> Eee, słabi ci politycy. Powinni w takiej sytuacji obiecać 10-krotnie
>> wyższe emerytury. Wtedy przynajmniej kończylibyśmy świat z uwielbieniem
>> dla obecnego rządu na ustach.
>>
> Niczym muzułmańscy zamachowcy albo japońscy kamikadze?

My raczyj nie będziemy mieli wyboru.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2011-05-20 21:20:56

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

+ wpływy z OFE.

Czyli niezupełnie tak jak teraz.

--
CB

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ir5i28$mu3$1@inews.gazeta.pl...
>A co powiecie na to ?

> [...]
> ZUS nie będzie nimi zarządzał ani ich inwestował. Zapisze je na naszym koncie i
> wyda na obecnych emerytów. A nam świadczenia będzie wypłacał tak jak teraz - ze
> składek płaconych przez pracujących

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2011-05-20 21:37:24

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

W czasach gdy wchodziła reforma emerytalna zajmowałem się
(dodatkowo) zawieraniem umów z OFE.
Aby to robić musiałem przejść odpowiednie szkolenie obejmujące
wiedzę nt reformy emerytalnej... itd... iiiiii

dystrybucja przyszłych emerytur ze składek w OFE przez ZUS
nie była już wtedy wykluczana jako opcja.

Oczywiście można (inna opcja) stworzyć nowy, centralny podmiot,
który otrzyma sumę oszczędności odpowiadającą stanowi konta
emeryta w OFE i zajmie się ich wypłatą...
ale znając życie A) będzie to nowe pole do lewych popisów
dla ekipy, która dostanie do ręki te pieniądze i będzie czerpać
własne "uzasadnione" kosztami zyski z ich lokowania, oraz
B) ZUS wykorzytując własny, działający system dystrybucji
emerytalnej zrobi to praktycznie taniej.

Należy przy tym pamiętać, że w interesie społecznym bardziej
leży przekazywanie pieniędzy ludziom (bo od tego stają się niejako
bogatsi napędzając konsumpcję, a zatem i w efekcie całą gospodarkę)
niż przetrzymywanie ich (nawet z zyskiem, który i tak ostatecznie
pochodzi z naszych kieszeni) bez dobrze uzasadnionej potrzeby.

Reasumując: nie wiem i nie rozumiem co nowego, czy złego
jest w tym posunięciu, która była brana pod uwagę od początku
reformy emerytalnej.

--
CB

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ir6m41$9jb$1@news.mm.pl...

>+ wpływy z OFE.
>
> Czyli niezupełnie tak jak teraz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2011-05-21 06:05:23

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

cbnet pisze:

> Reasumując: nie wiem i nie rozumiem co nowego, czy złego
> jest w tym posunięciu, która była brana pod uwagę od początku
> reformy emerytalnej.

Obciążenia dla skarbu państwa w związku wypłatami emerytur są zbyt duże,
by państwo mogło je udźwignąć bez dodatkowych zabiegów. Pierwszym
zabiegiem było zmniejszenie składki przekazywanej do OFE. O tym już było
sporo mówione. Udowandniałeś, że zabieg ten wpłynie korzystnie na
wysokość przyszłych emerytur. Przyjmuję tamtą argumentację z
zastrzeżeniem "jest szansa".
Tylko należy pamiętać, że zabieg ten nie został wykonany po to, by
przyszłym emerytom coś polepszyć. Był wykonany po to, by nie musieć
wykonywać operacji na wrzodzie. Dzięki temu zabiegowi rząd nie musi
wprowadzać reform likwidujących przywileje emerytalne etc.

Teraz proponuje się, by całość naszych składek do OFE na 10 lat przed
przejściem na emeryturę została przekazana do ZUS i spożytkowana na
wypłaty dla obecnych emerytów. To nie jest więc kwestia jak piszesz, kto
będzie fizycznie emerytury wypłacał, tylko jest to kolejne zadłużenie
się państwa u obywateli.

Kwestia długu. Ten dług był. Ideą reformy emerytalnej było stopniowe
zredukowanie długu emerytalnego do 0. Głównym jej założeniem było
skończenie z zadłużaniem się na bieżące wypłaty emerytur. Dla tego
składki szły do OFE a nie do ZUS. Obecne emerytury miały być wypłacane
ze środków uzyskanym m.innymi z prywatyzacji.

Obydwa posunięcia rządu. To z obcięciem składek do OFE, oraz planowane
przejęcie puli na 10 lat przed emeryturą, są zaprzeczeniem idei reformy
emerytalnej ponieważ powodują utrzymanie na tym samym poziomie lub
powiększenie długu emerytalnego państwa wobec obywateli.

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2011-05-21 07:25:36

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: Aicha <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-20 23:37, cbnet pisze:

> Reasumując: nie wiem i nie rozumiem co nowego, czy złego
> jest w tym posunięciu, która była brana pod uwagę od początku
> reformy emerytalnej.

Może to, że zakłady emerytalne miały mieć możliwość inwestowania
pozostałej, niewypłaconej jeszcze części kapitału emeryta, a w ZUSie
jest/będzie on tylko wirtualny, bo przepuszczany na bieżąco?

http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/9334,zaklady_
emerytalne_2_5_mld_zl_na_start.html

--
Pozdrawiam - Aicha

http://wroclawdailyphoto.blogspot.com/
Jak nie pisać po angielsku

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2011-05-21 13:10:23

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wydaje mi się, że chodzi o jakies nieporozumienie.

Konto w OFE ma być zlikwidowane i kwota z konta przekazana
do podmiotu oddelegowanego do wypłacającania emerytury
po osiągnięciu przez właściciela wieku emerytalnego.
O wcześniejszej likwidacji konta i dysponowaniu kasą z OFE
nie ma mowy.

Wydaje mi się, że coś pokręciłeś lub przeinaczyłeś.

--
CB

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ir7knb$lks$1@inews.gazeta.pl...

> Teraz proponuje się, by całość naszych składek do OFE na 10 lat przed przejściem
> na emeryturę została przekazana do ZUS i spożytkowana na wypłaty dla obecnych
> emerytów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2011-05-21 13:13:53

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ba! Nawet był taki pomysł, aby tych "zakładów emerytalnych"
było kilka i aby ze sobą konkurowały.

Wybrano ZUS i to także ma swoje zalety.

Dramatu w związku z samym tym nie ma IMHO.

Czy człowiek dostanie 50 pln więcej (w sytuacji gdy dodatkowy
wzrost cen pochłonie mu np 60 pln) czy 50 pln mniej (przy bardziej
umiarkowanym wzroście cen) - nie ma zasadniczej różnicy IMHO.

--
CB

Użytkownik "Aicha" <b...@t...ja> napisał w wiadomości
news:ir7pdi$t20$1@news.onet.pl...

> Może to, że zakłady emerytalne miały mieć możliwość inwestowania pozostałej,
> niewypłaconej jeszcze części kapitału emeryta, a w ZUSie jest/będzie on tylko
> wirtualny, bo przepuszczany na bieżąco?
>
> http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/9334,zaklady_
emerytalne_2_5_mld_zl_na_start.html