Znów będą majstrować przy emeryturach.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 60

31. Data: 2011-05-23 09:57:24

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ir6n2t$kpt$1@news.mm.pl...

> Należy przy tym pamiętać, że w interesie społecznym bardziej
> leży przekazywanie pieniędzy ludziom (bo od tego stają się niejako
> bogatsi napędzając konsumpcję, a zatem i w efekcie całą gospodarkę)
> niż przetrzymywanie ich (nawet z zyskiem, który i tak ostatecznie
> pochodzi z naszych kieszeni) bez dobrze uzasadnionej potrzeby.

Ale formalnie rzecz biorąc, ani tu ani tu nie są nigdzie żadne pieniądze
'przetrzymywane'. Te pieniądze wracajado gospodarki i pobudzają popyt,
tylko w różnych sektorach. Jak dajesz te pieniądze emerytom, to pobudzasz
sektor osiedlowych sklepików i aptek. jak dajesz OFE to jest szansa
na to, że pobudzą one sektory nowych technologii ... albo ...
No właśnie - problem jest tylko z tym 'albo'. Czy OFE zainwestują
te pieniądze sensowniej ? I tu jest pytanie: czy za te pieniadze
urosną nowe firmy, czy raczej dojdzie do kumulacji kapitału
w rękach finansjery, która zainwestuje w sektory, które nie przynoszą
zysku ogółowi społeczeństwa - np. nie tworzą nowych miejsc pracy,
a zużywają zasoby (woda, ziemia, energia). Od pani minister Fedak i rządu
PO żądałbym właśnie rzeczowych analiz z tego rejonu - z jakich to analiz
im wyszło, że OFE źle inwestują pieniadze.
Bo powinni mieć takie argumenty. Usztywnianie ZUS'u (które należy rozumieć
takze szerzej: jako większy 'spokój' we wszystkich innych sferach
budżetowych)
to jednocześnie tworzenie bardzo negatywnego sygnału na przyszłość i
obniżanie
wymagań przyszłym rządom - którym będzie dużo łatwiej popuszczać dalej -
czyli
zwiększać przywileje emerytalne pod naciskiem związków zawodowych,
uginać się pod problemami socjalnymi - i w efekcie i tak szybko będzie za
mało,
za to bezproduktywnych beneficjentów systemu jeszcze więcej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2011-05-23 10:15:26

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Źle na to patrzysz IMHO.

W różnych krajach dokonuje się systemowych przesunięć finansowych,
które realnie _dodatkowo_ (poza skutkami kryzysu) obniżają poziom
życia obywateli.
Oczywiście należy postawić sobie pytanie: "dlaczego to się robi?".

I twoja odpowiedź jest tej samej klasy co "oświeconych" zawsze
i we wszystkim PiSiorów: bo PO (rządy) chcą więcej kasy na swoje
wydatki (czyli marnowanie pieniędzy).

Problem jest jednak o wiele szersz i nazywa się "emerytury dla pokolenia
powojennego wyżu demograficznego" w kontekście "światowy kryzys
finansowy".

Stąd też ogólna tendencja do zwiększania dystansu do odmitologizowanego
systemu finansowego opartego na spekulacji pieniądzem i zaufania
do rzekomo zbawiennego wpływu tej klasy działań na gospodarkę (-ki).

Czyli wykorzystanie ZUS dla dystrybucji emerytur z OFE pozostaje
w tak określonej przestrzeni jakimś naturalnym i bezpiecznym
rozwiązaniem samym w sobie i taki pomysł musiał się pojawić.

Nawiasem mówiąc uważam, że Fedak to złodziejka wykorzytująca
cudze, bardzo dobre pomysły, które z racji swych "masakrycznych"
walorów mentalnych (oraz możliwości) psuje dokładając do nich
"przy okazji" ~swoje skrajnie debilne modyfikacje.
Tolerowanie tej niedorozwiniętej i pozbawionej przyzwoitości
złodziejki na stanowisku ministra z pewnością nikomu nie przynosi
i nie przyniesie korzyści IMHO.

--
CB

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:irdb24$unn$1@news.onet.pl...

> ... Usztywnianie ZUS'u (które należy rozumieć
> takze szerzej: jako większy 'spokój' we wszystkich innych sferach budżetowych)
> to jednocześnie tworzenie bardzo negatywnego sygnału na przyszłość i obniżanie
> wymagań przyszłym rządom - którym będzie dużo łatwiej popuszczać dalej - czyli
> zwiększać przywileje emerytalne pod naciskiem związków zawodowych,
> uginać się pod problemami socjalnymi - i w efekcie i tak szybko będzie za mało,
> za to bezproduktywnych beneficjentów systemu jeszcze więcej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2011-05-23 13:57:13

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ir671m$rmu$1@inews.gazeta.pl...
> zażółcony pisze:
>
>> Ten kij zawsze się rozrywa. Moje pytanie nie brzmi 'kto mnie okrada',
>> ale kto ma odwagę przyciąć na drugim końcu wg. zasady 'na wszystko
>> nie starczy'. Przyciąć mojemu teściowi, teściowej, czy mojej siostrze ?
>> A moze autostradom przyciąć ? A może przyciąć policji i w ogóle
>> zrezygnować
>> z meczy piłkarskich ?
>
> To nie jest kwestia odwagi. Jeśli społeczeństwo pozwala się okradać, to
> rządzący nawet palcem nie kiwną w kierunku przycinania o którym piszesz,
> ponieważ ... nie mają takiej potrzeby.

No ale kto kogo z czego okrada ?
Rozumiem, że masz na myśli jakąś bardzo liczną grupę darmozjadów.
Jesteś w stanie wskazać tę liczną, rosnącą grupę darmozjadów, które
żerują na Twojej pracy a nic w zamian nie dają ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2011-05-23 14:02:03

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:irbv9l$dgn$1@inews.gazeta.pl...

> A w ogóle ... inna mentalność. Takie symptomy na które mało kto zwraca
> uwagę. U nas w darta (lotki) gra z reguły paru nawalonych gości w knajpie,
> tam są zawody transmitowane przez Sky i bynajmiej nie chodzi tu o kolesia
> który tu trollował. Wyścigi konne - lecą tam codziennie w co najmiej 7
> miastach od 14 godziny przy pełnych trybunach - u nas waw + wroc w
> weekendy z publiką w postaci paru żuli wprzających chlebek z kiełbaską do
> wódeczki wsio przyniesione ze sobą w reklamówce itd itp

Wiesz, trudno się porównywać z krajem, w którym klasa średnia
wykształciła się żerując na dobrach kolonialnych, a swój węgiel
intensywnie spalała w czasach, kiedy jeszcze nikt nie myślał
o jakimś efekcie cieplarnianym od CO2 czy co tam. Taki to już różny
start mamy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2011-05-24 06:23:43

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony pisze:
>
> Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:irbv9l$dgn$1@inews.gazeta.pl...
>
>> A w ogóle ... inna mentalność. Takie symptomy na które mało kto zwraca
>> uwagę. U nas w darta (lotki) gra z reguły paru nawalonych gości w
>> knajpie, tam są zawody transmitowane przez Sky i bynajmiej nie chodzi
>> tu o kolesia który tu trollował. Wyścigi konne - lecą tam codziennie w
>> co najmiej 7 miastach od 14 godziny przy pełnych trybunach - u nas waw
>> + wroc w weekendy z publiką w postaci paru żuli wprzających chlebek z
>> kiełbaską do wódeczki wsio przyniesione ze sobą w reklamówce itd itp
>
> Wiesz, trudno się porównywać z krajem, w którym klasa średnia
> wykształciła się żerując na dobrach kolonialnych, a swój węgiel
> intensywnie spalała w czasach, kiedy jeszcze nikt nie myślał
> o jakimś efekcie cieplarnianym od CO2 czy co tam. Taki to już różny
> start mamy.

No dobra, ale mowa o tym gdzie by ewentualnie wyjechać i dlaczego
właśnie tam. A Ty od razu z patriotycznym podejściem wyskakujesz ;) To
tak jak byśmy rozmawiali o tym gdzie byśmy chcieli uprawiać wspinaczkę
wysokogórską, ja bym rzekł że ja najchętniej alpach, a Ty byś coś o
lodowcu czy czymś innym co niesprawiedliwie spiętrzyo alpy względem tatr ;)

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2011-05-24 06:59:30

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:irfith$ik$1@inews.gazeta.pl...

> No dobra, ale mowa o tym gdzie by ewentualnie wyjechać i dlaczego właśnie
> tam. A Ty od razu z patriotycznym podejściem wyskakujesz ;) To tak jak
> byśmy rozmawiali o tym gdzie byśmy chcieli uprawiać wspinaczkę
> wysokogórską, ja bym rzekł że ja najchętniej alpach, a Ty byś coś o
> lodowcu czy czymś innym co niesprawiedliwie spiętrzyo alpy względem tatr
> ;)

Hmmm ... W tym momencie dziejowym to raczej bym jednak był skołonny
nie o spiętrzeniach teraz mówić, ale o tym, że na lodowcu lada moment
będzie ciepło od Greków, Hiszpanów - i cholera wie, od kogo jeszcze.
Się może okaże, że ten nasz lodowiec nie taki zły, skoro zimny ...
A tak w ogóle to proponuję Norwegię.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2011-05-24 07:01:43

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony pisze:
>
> Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ir671m$rmu$1@inews.gazeta.pl...
>> zażółcony pisze:
>>
>>> Ten kij zawsze się rozrywa. Moje pytanie nie brzmi 'kto mnie okrada',
>>> ale kto ma odwagę przyciąć na drugim końcu wg. zasady 'na wszystko
>>> nie starczy'. Przyciąć mojemu teściowi, teściowej, czy mojej siostrze ?
>>> A moze autostradom przyciąć ? A może przyciąć policji i w ogóle
>>> zrezygnować
>>> z meczy piłkarskich ?
>>
>> To nie jest kwestia odwagi. Jeśli społeczeństwo pozwala się okradać,
>> to rządzący nawet palcem nie kiwną w kierunku przycinania o którym
>> piszesz, ponieważ ... nie mają takiej potrzeby.
>
> No ale kto kogo z czego okrada ?
> Rozumiem, że masz na myśli jakąś bardzo liczną grupę darmozjadów.
> Jesteś w stanie wskazać tę liczną, rosnącą grupę darmozjadów, które
> żerują na Twojej pracy a nic w zamian nie dają ?

Z tymi emeryturami jest jak z pułapką kredytową. Aby spłacać bieżące
zobowiązania państwo zaciąga nowe zobowiązania, psując zarazem system
który miał służyć stopniowemu oddłużaniu. Załóżmy że masz niepełnoletnie
dziecko, które odziedziczyło po babci mieszkanie. A Ty bierzesz kredyt
pod hipotekę tego mieszkania po to by spłacać bieżące Twoje
zobowiązania. Z takiego postępowania można wysnuć wniosek, że nie stać
Cię na samodzielne spłacanie własnych zobowiązań. W przyszłości może Ci
się polepszy może nie. Może spłacisz kredyt na mieszkaniu dziecka może
nie. Kto tu jest złodziejem względem Twojego dziecka ? Nie powiesz mi
chyba, że Ci względem których Ty masz zobowiązania, nawet jeśli są to
smutni panowie od których pożyczyłeś 10 zł na 300% dziennie ? ;)

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2011-05-24 07:25:45

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:irfl4p$711$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Ten kij zawsze się rozrywa. Moje pytanie nie brzmi 'kto mnie okrada',
>>>> ale kto ma odwagę przyciąć na drugim końcu wg. zasady 'na wszystko
>>>> nie starczy'. Przyciąć mojemu teściowi, teściowej, czy mojej siostrze ?
>>>> A moze autostradom przyciąć ? A może przyciąć policji i w ogóle
>>>> zrezygnować
>>>> z meczy piłkarskich ?
>>>
>>> To nie jest kwestia odwagi. Jeśli społeczeństwo pozwala się okradać, to
>>> rządzący nawet palcem nie kiwną w kierunku przycinania o którym piszesz,
>>> ponieważ ... nie mają takiej potrzeby.
>>
>> No ale kto kogo z czego okrada ?
>> Rozumiem, że masz na myśli jakąś bardzo liczną grupę darmozjadów.
>> Jesteś w stanie wskazać tę liczną, rosnącą grupę darmozjadów, które
>> żerują na Twojej pracy a nic w zamian nie dają ?
>
> Z tymi emeryturami jest jak z pułapką kredytową. Aby spłacać bieżące
> zobowiązania państwo zaciąga nowe zobowiązania, psując zarazem system
> który miał służyć stopniowemu oddłużaniu. Załóżmy że masz niepełnoletnie
> dziecko, które odziedziczyło po babci mieszkanie. A Ty bierzesz kredyt pod
> hipotekę tego mieszkania po to by spłacać bieżące Twoje zobowiązania. Z
> takiego postępowania można wysnuć wniosek, że nie stać Cię na samodzielne
> spłacanie własnych zobowiązań. W przyszłości może Ci się polepszy może
> nie. Może spłacisz kredyt na mieszkaniu dziecka może nie. Kto tu jest
> złodziejem względem Twojego dziecka ? Nie powiesz mi chyba, że Ci względem
> których Ty masz zobowiązania, nawet jeśli są to smutni panowie od których
> pożyczyłeś 10 zł na 300% dziennie ? ;)

Ja się z Tobą generalnie zgadzam - jeśli jest tu ktoś, kto 'okrada' nasze
dzieci,
to jesteśmy to my sami. Ale żeby głębiej zrozumieć, jak z tego wyjść,
proponuję
po prostu spróbować wywalić pojęcie pieniądza. Spróbować opisać
temat zadłużenia w kategoriach pracy, zasobów i własności. Bo wtedy
jest szansa na to, że się zobaczy, gdzie jest 'błąd' i co ew. można próbować
poprawić. Pieniądz to tylko pieniądz. Płynie sobie.

Czym wg Ciebie byłby kredyt, gdyby wyrzucić pojęcie pieniadza ?
Co to znaczy 'zadłużyć się' w sytuacji, w której nie ma pieniędzy
i cyferek na papierze ? Co wtedy oznacza 'zobowiązanie' ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2011-05-24 07:30:52

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony pisze:

[...]

> A tak w ogóle to proponuję Norwegię.

Ciężko porównywać, skoro ich klasa średnia wykształciła się żerując na
dobrach grabionych przez pirackich wikingów :P

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2011-05-24 07:43:18

Temat: Re: Znów będą majstrować przy emeryturach.
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:irfmrd$c1s$1@inews.gazeta.pl...
> zażółcony pisze:
>
> [...]
>
> > A tak w ogóle to proponuję Norwegię.
>
> Ciężko porównywać, skoro ich klasa średnia wykształciła się żerując na
> dobrach grabionych przez pirackich wikingów :P

Zreszta dlatego USA ma dziś tak cieżko - koloniści angielscy i francuscy
trafili na teren
już wyeksploatowany przez wikingów, a co gorsza - już nawet z ich genami ...
Fuj ...