a wy ufacie rosjanom?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 70

41. Data: 2010-05-03 10:18:58

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: "Aicha" <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" napisał:

> >>> BTW, czy nikt z Was, do cholery, nie potrafi zmienić kodowania na
> >>> normalne?
> >> Nad Bałtykiem chwalił się, że siedzi, to i kodowanie ma adekwatne.
> > Ja nie będę pokazywać palcem, ale to tren R zaczął :>
> Może też nad morzem.

A może już weszli i zatruli...

--
Pozdrawiam - Aicha

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2010-05-03 13:02:06

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R wrote:

/.../
> też tak uważam. konstytucja jest do poprawki.
>
>
>>Każdy wykorzystał "literę" przepisów prawnych, choć "duch" zapisu jest
>>jak pamiętam taki, że przenosi ciężar decyzji o kształcie polityki
>>głównie na rząd, zaś prezydent ma uzgadniać swoje działania z MSZ.
>
>
> stoi tak:
> "Prezydent Rzeczypospolitej w zakresie polityki zagranicznej współdziała z
> Prezesem Rady Ministrów i właściwym ministrem." art 133 pkt 3.
>
> bardzo nieprecyzyjne.
>
>
>>I to jest NAJWAŻNIEJSZY problem jaki należy w tej sprawie załatwić.
>>To właśnie doprowadziło do dwu uroczystości "Katyńskich"
>
>
> to trochę tak, jak byś na pytanie - "dlaczego rozbił się samolot"
> odpowiedział "bo został wyprodukowany". prawem można majdrować na wiele
> różnych sposobów. rzecz jest w dogadaniu się - w porozumieniu, ale także w
> sferze związanej z kulturą - która niesie ze sobą prostą myśl. że - pewnych
> rzeczy się po prostu nie robi.

Taki układ doprowadzał do konfliktów rząd/sejm vs. prezydent od zawsze:
częściowe wyjasnienie mechanizmu tu:
http://www.wprost.pl/fakty/?F=84
Problemów z tym nie było tylko wtedy gdy prezydent i premier byli
bliźniakami jednojajowymi!!!
W polityce zaś sentymentów nie będzie. Każdy wykorzysta władzę do
maksimum. Skala konfliktu jest zależna tylko od "odległości politycznej"
premiera i prezydenta, a jak widzimy na załączonym przykładzie trzeba
było jeszcze podobieństwa genetycznego aby problem zniknął. Niestety nie
mamy w polityce zbyt wielu monozygotycznych bliźniaków.
Co to znaczy "nie robi"? Polityk robi to co jest realnym obszarem jego
kompetencji, po to aby zrealizować swój zamiar polityczny. To nakręca
konflikt z obu stron.

Chcesz czystej walki politycznej?

Zacznij od dziadka z Wermachtu. Dziś zaś każ prawicowym gazetom aby nie
nakręcały antymoskiewskiej kampanii, nie rozwijały spiskowych teorii po
to aby zastraszyć swoich czytelników wizją ustępliwego wobec Rosji PO by
wygrał JK, i nie obwiniały rządu Tuska za katastrofę z tego samego powodu.

Bedziesz miał wtedy uczciwą walkę na programy polityczne. Ale bądźmy
realistami: MOŻESZ O TYM ZAPOMNIEĆ. Zwłaszcza że druga strona nie
pozostanie dłużna.

Zresztą, możliwe, że już kupiłeś ten kit.

>>Tymczasem autor przypomina teściową mówiącą żonie nad grobem męża
>>któremu na głowę spadła przypadkowa cegłówka:
>>
>>"To przez Ciebie umarł mój syn!!! Przecież ty miałaś chodzić do sklepu!!!"
>>
>>Niby prawda...
>
>
> sądzę, że to jest strach. który bierze się z setek różnych informacji o
> katastrofie rozsiewanych od samego początku przez media. człowiek opanowany
> przez strach i emocje może pleść różne rzeczy.

Ten strach jest dziś umiejętnie podsycany.

/.../
>>>m.in. od premiera zależy, żeby prowadził rozsądną polityke informacyjną.
>>>natomiast jeśli premier sadzi takie kwiatki jak w swoim spóźnionym o
>>>kilkanaście dni przemówieniu, to rzeczywiście brzmi to strasznie.
>>>kluczowa dla niego jest ułożenie stosunków. a priorytetem powinno być
>>>wyjaśnienie katastrofy. owszem, ubiera to w "zgrabną" wiązankę - że bez
>>>dobrych stosunków nie wyjaśnimy, bo się ruscy na nas wypną.
>>>
>>>to jest znamienne i imho bardzo niepokojące.
>>>
>>>i wyraźnie uwidacznia różnice między tymi postaciami.
>>>
>>
>>Tusk nie zareagował na teorie spiskowe? Na nakręcaną antyrosyjską
>>propagande? Chwała mu za to, pogrąża się bo nie chce grać w tanie chwyty.
>
>
> a co jest nie tak z teoriami spiskowymi?
> dlaczego nie należy na nie reagować? jeśli społeczeństwo się domaga
> wyjaśnień?
Śledziłem kiedyś kątem oka programy o katastrofach samolotów na jakimś
tam Discovery. Stopień złożoności problemów, które doprowadziły do
katastrofy wymagał zwykle wielu miesięcy pracy dla wyjaśnienia - nie
zawsze całkowitego - przyczyn wypadku. Do dziś w wielu wypadkach nie
wszystko jest jasne. Nikt ODPOWIEDZIALNY, lub przynajmniej posiadający
odrobinę instynktu samozachowawczego nie wypowie się w sposób MINIMALNIE
wiążący dopóki nie wykluczy wszystkich możliwości. Zwłaszcza w TAKIEJ
sprawie. To nie ma nic wspólnego z "polityką informacyjną". Rząd jest
POD SCIANĄ, bo nic nie zacznie dopóki nie dostanie niczego wiążącego, a
nic wiążącego nie dostanie, dopóki nie wykluczy się wszystkiego. I nie
ma tu miejsca na żadne "częściowe odpowiedzi".
Zatem wszelkie niesprawdzone i fantastyczne teorie nie będą atakowane,
ale też nie będzie się podejmowało żadnych działań państwowych aby je
udowodnić. Bo dopóki działa - a nie ma podstaw podejrzewać,że skutecznie
- proces wyjaśniania przyczyn katastrofy nie ma to sensu. Tusk nakręci
aferę dopiero gdy będzie WIEDZIAŁ, że rosja mataczyła w sledztwie. Te
zasady nie dotyczą jego przeciwników. Stworzy się w ten sposób wizerunek
rządu "biernego", "bojącego się Rosji", gotowego sprzedać męczeńską
śmierć LK za uścisk ręki Putina. I dlatego...

>
> teorie spiskowe nie są złe tylko z tego powodu, że są spiskowe.
> są złe wtedy, kiedy ktoś chcąc wyśmiać czyjś punkt widzenia, używa do
> kastracji dyskusji terminu "teorie spiskowe".

..."teorie spiskowe" nie są złe dlatego że sa "spiskowe". ale dlatego że
są dziś ORĘŻEM GRY POLITYCZNEJ, i to gry do której się przyłączyłeś, być
może nawet o tym nie wiedząc!

/.../
Zmieniłem kolejnośc cytowań:
> rewelacyjny wywiad z suworowem polecam przy okazji:
> http://www.historycy.org/index.php?showtopic=24527
>
> a tam, m.in.:
>
> "Po 1990 r. powinniście byli spróbować zastosować opcję zerową w służbach.
> Tylko takie działanie mogło przynieść zamierzone rezultaty, przede
> wszystkim zaś zwiększyć bezpieczeństwo waszego kraju. Wiem, że nie było to
> łatwe, bo przecież zarówno niemieckie, jak i rosyjskie służby w tym czasie
> nie spały.
> Jeśli chcecie ujawnić komunistycznych agentów, to wiadomo, że ci z nich,
> którzy teraz są dziennikarzami, oficerami, politykami, będą głośno
> krzyczeć, że jest to nieludzkie i humanitarne. Działalność szpiega też nie
> ma wiele wspólnego z dekalogiem. Przeciwko ujawnieniu agentów walczą tylko
> byli agenci i ludzie, którzy ich prowadzili."
>
> oraz
>
> "To, co robi obecnie wasz premier Kaczyński, powinno już stać się dawno
> temu. Proszę pamiętać, czym był Związek Sowiecki."

No i co z tego? Ma trochę racji, ale były też racje przeciw opcji
zerowej. Szczególnie ta że nawet wyrzucenie wszystkich i szkolenie kadr
i montowanie siatki od zera nic by nie dało.

>>Polityka informacyjna będzie traktowana w tej prasie jako
>>niewystarczająca jeszcze długo, przynajmniej do wyborów. Podobnie długo
>>prasa ta nie uwierzy w żadną z oficjalnych wersji jeśli się pojawią.
>>Potem odpuszczą (do wyborów parlamentarnych). Ponieważ Tusk nie będzie
>>przyłączał się do tej histerii, bo jak wiem, to trochę poniżej jego
>>klasy, straci na tym najpierw Komorowski, a potem on.
>
>
> o jakiej prasie mówisz?
> tusk nie ma klasy. ma plastikową tożsamość. słuchałem fragmentu jego
> przemówienia - jest niezwykle zręcznym erystycznie mówcą, ale to niezwykle
> wręcz. odpowiadając na jedno pytanie - nie odpowiedział na nie, ale
> dwukrotnie, tak mimochodem, zdezawuował autora pytania. to nie jest klasa.
> to się aż przykro oglądało. zręczny gracz - ale nic więcej.
Opieram swoją opinię na bezpośrednich kontaktach z czasów strajku w
stanie wojennym, pojedynczych (rzadko) przy innych okazjach, relacjach
wspólnych znajomych i przyjaciół niezależnie moich i żony,a nie na
wyrwanych z kontekstu, sfilmowanych reakcjach w których nawet nie wiemy
ile i co wie i jak musi się z tym gimnastykowac, aby cegoś nie chlapnąć.
IMHO jest patriotą, zdeterminowanym na obronę polskich interesów.
Nauczył się socjotechnik aby przetrwac. Więcej w tym temacie nie chcę pisać.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2010-05-03 14:33:48

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?-errata
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

vonBraun wrote:

> Bo dopóki działa - a nie ma podstaw podejrzewać,że skutecznie
a nie ma podstaw podejrzewać,że nieskutecznie
vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2010-05-03 17:58:20

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w wiadomości
news:iky5vvhf6qjr.dlg@trenerowa.karma...
> Dnia 03-maj-10, Chiron wlazł między psychopatów i wykrakał:
>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:hrku02$gfs$1@news.net.icm.edu.pl...
>>> tren R wrote:
>>>
>>>> m.in. od premiera zależy, żeby prowadził rozsądną polityke
>>>> informacyjną.
>>>> natomiast jeśli premier sadzi takie kwiatki jak w swoim spóźnionym o
>>>> kilkanaście dni przemówieniu, to rzeczywiście brzmi to strasznie.
>>>> kluczowa dla niego jest ułożenie stosunków. a priorytetem powinno być
>>>> wyjaśnienie katastrofy. owszem, ubiera to w "zgrabną" wiązankę - że bez
>>>> dobrych stosunków nie wyjaśnimy, bo się ruscy na nas wypną.
>>>>
>> <ciach>
>>
>> Prawda jest taka- co łatwo sprawdzić, że prezydent ustalił datę tych
>> uroczystości zanim Tusk cokolwiek zaplanował. Potem Putin zaproponował
>> Tuskowi wcześniej wspólne uroczystości- które to zaproszenie Tusk
>> skwapliwie
>> przyjął. Potem rozpoczęła się wręcz przepychanka, czy status
>> prezydenckich
>> uroczystości ma być oficjalny, czy- jak twierdzą Rosjanie i Tuskowi-
>> prywatny. Najpierw był oficjalny- potem nie?
>> Czy mógłbyś odnieść się do tego, bo odnosze wrażenie, jakbyś wcale tego
>> nie
>> ujmował.
>
> tak, to są przepychanki. imho - to moja prywatna koncepcja - że właśnie
> pośrednim efektem owych przepychanek była ta katastrofa. w tym sensie
> rozumiem wyszkowskiego nakładającego odpowiedzialność za takie manewry na
> tuska et consortes. niemniej - zgadzałbym się po części z vb - że tego
> typu
> przepychanki nie były jedynie domeną chłopców z po. oni mieli po prostu
> większe możliwości demonstrowania swoich możliwości.
> niemniej uważam - że po to ugrupowanie wyjątkowo bezczelne.
> no ale bezczelność to jeden z chwytów erystycznych - na wielu działa
> rewelacyjnie.
>
> btw - uważam, że w medialnym świecie po brakuje ludzi rozsądnych i
> wyważonych. są natomiast sprytni, chamscy, pustosłowi i wyszczekani.
> tzn - mi brakuje, żeby była jasność.

Dopóty, dopóki dowalali Kaczorowi- no można to jakoś zrozumieć. Przyjmując
zaproszenie Putina przede wszystkim dowalili Polsce. Podobnie kombinując,
żeby to była wizyta prywatna. To_zdrada_stanu.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: n...@n...net ---

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2010-05-03 17:59:54

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 3 May 2010 19:58:20 +0200, Chiron napisał(a):

> Dopóty, dopóki dowalali Kaczorowi- no można to jakoś zrozumieć. Przyjmując
> zaproszenie Putina przede wszystkim dowalili Polsce. Podobnie kombinując,
> żeby to była wizyta prywatna. To_zdrada_stanu.

Mam nadzieję, ze ktoś "mocny" wniesie oskarżenie w tej sprawie. Może J.
Kaczyński powinien.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2010-05-03 18:03:00

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:18vahz0ryvkq9$.xjihfg0koh49.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 3 May 2010 19:58:20 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Dopóty, dopóki dowalali Kaczorowi- no można to jakoś zrozumieć.
>> Przyjmując
>> zaproszenie Putina przede wszystkim dowalili Polsce. Podobnie kombinując,
>> żeby to była wizyta prywatna. To_zdrada_stanu.
>
> Mam nadzieję, ze ktoś "mocny" wniesie oskarżenie w tej sprawie. Może J.
> Kaczyński powinien.
>

W takich układach politycznych- bez szans. A co z "nocną zmianą"?

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2010-05-03 18:17:20

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 3 May 2010 20:03:00 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:18vahz0ryvkq9$.xjihfg0koh49.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 3 May 2010 19:58:20 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>> Dopóty, dopóki dowalali Kaczorowi- no można to jakoś zrozumieć.
>>> Przyjmując
>>> zaproszenie Putina przede wszystkim dowalili Polsce. Podobnie kombinując,
>>> żeby to była wizyta prywatna. To_zdrada_stanu.
>>
>> Mam nadzieję, ze ktoś "mocny" wniesie oskarżenie w tej sprawie. Może J.
>> Kaczyński powinien.
>>
>
>
> W takich układach politycznych- bez szans. A co z "nocną zmianą"?

Ale co "co"?

Póki co http://www.youtube.com/watch?v=awCEkYfJgTc

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2010-05-03 18:27:55

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1rtzu66tuiia1$.s4bmwep3dkq2.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 3 May 2010 20:03:00 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:18vahz0ryvkq9$.xjihfg0koh49.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Mon, 3 May 2010 19:58:20 +0200, Chiron napisał(a):
>>>
>>>> Dopóty, dopóki dowalali Kaczorowi- no można to jakoś zrozumieć.
>>>> Przyjmując
>>>> zaproszenie Putina przede wszystkim dowalili Polsce. Podobnie
>>>> kombinując,
>>>> żeby to była wizyta prywatna. To_zdrada_stanu.
>>>
>>> Mam nadzieję, ze ktoś "mocny" wniesie oskarżenie w tej sprawie. Może J.
>>> Kaczyński powinien.
>>>
>>
>>
>> W takich układach politycznych- bez szans. A co z "nocną zmianą"?
>
> Ale co "co"?
>
> Póki co http://www.youtube.com/watch?v=awCEkYfJgTc
>

"policzmy głosy"...

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2010-05-03 18:59:51

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 3 May 2010 20:27:55 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1rtzu66tuiia1$.s4bmwep3dkq2.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 3 May 2010 20:03:00 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:18vahz0ryvkq9$.xjihfg0koh49.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Mon, 3 May 2010 19:58:20 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>
>>>>> Dopóty, dopóki dowalali Kaczorowi- no można to jakoś zrozumieć.
>>>>> Przyjmując
>>>>> zaproszenie Putina przede wszystkim dowalili Polsce. Podobnie
>>>>> kombinując,
>>>>> żeby to była wizyta prywatna. To_zdrada_stanu.
>>>>
>>>> Mam nadzieję, ze ktoś "mocny" wniesie oskarżenie w tej sprawie. Może J.
>>>> Kaczyński powinien.
>>>>
>>>
>>>
>>> W takich układach politycznych- bez szans. A co z "nocną zmianą"?
>>
>> Ale co "co"?
>>
>> Póki co http://www.youtube.com/watch?v=awCEkYfJgTc
>>
>
> "policzmy głosy"...

No cóż...
http://www.gazeta.razem.pl/multimedia/tusk3.jpg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2010-05-03 19:34:08

Temat: Re: a wy ufacie rosjanom?
Od: Qrczak <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2010-05-03 09:39, niebożę Aicha wychynęło i cichym głosikiem ryknęło:
> Użytkownik "Qrczak" napisał:
>
>>>> do następnej wojny.
>>> Czas stąd wiać...
>>> Stalkerze i Redi - jeszcze 7 tygodni. Dacie radę?
>> Mnie wystarczą najbliższe 3 tygodnie.
>
> A co będzie (o ile nie wybuchnie wojna) 23-go?

Świadectwo maturalne.

Qra
--
Piszę na newsach od lat, mając na względzie poziom interlokutorów.
Używam prostych zdań z jednym podmiotem i jednym orzeczeniem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry